很多人覺得臺灣球員贏不了大谷或上不了MLB，是因為身體條件限制，天份不夠努力也沒用。
但身體原始天賦其實對成功佔比根本很低吧？真正決定成功與否的是努力和心態。
比如山本由伸，身高才178，你說他身體有什麼天生絕對數據上的天賦嗎？至少我是看不出來，他所有的「能力」如果中職球員付出一樣的時間努力毅力，真的達不到嗎？如果山本由伸真的有什麼身體特異之處，那高中或國中以前應該早就顯現出來了，但現實是當時日本好幾位公認不輸山本甚至更優秀的選手。
更甚至大谷翔平，身體條件當然本體很優異，但真的有天生優異到打趴其他99%的MLB球員嗎？現在可能有但那都是後天練出來的。如果天生本體就有的話，那高中或國中前應該就知道了吧？畢竟身體條件體檢看數據一看就知道了：「這小伙子身體異於常人、打趴99.9%美國同期運動員」但顯然並沒有人認為他高中時有超越99%美國棒球運動員的身體素質。
現實就是人其實幾乎沒上限，上限就是自己願意實現的心態。我記得之前看過新聞，好像是鄧愷威（我忘記確切是誰了，記錯的話很抱歉），他說他最近在試著調作息，比賽前會讓自己早點睡「盡量晚上12點前睡覺」這樣。反之所有人對山本的評價都是「自律到可怕」，這種努力程度差異自然累積下來就造成巨大差距。大谷也在每天嚴格飲控訓練，據我所知很多球員是很愛喝酒的。
真正的天賦不是出生時的身體，而是願意為夢想付出的心靈。以量子物理甚至靈性的角度來看，世界本來就是自己想像出來的，你心態信念到哪，最後自己就走到哪。

當然不是 天賦還是最優先條件

身體確實有上限 但棒球是很吃技巧與練習的運動

天賦決定運動員的上下限

日本人的身體並沒有比台灣人有什麼優勢==

大聯盟一堆努力的怪物 不優先看天賦要看啥

雞湯文?

可以去看張奕對山本由伸的看法 那部影片

排球籃球足球棒球無一不需要高度，只是棒球少了身體接觸而已

BS 沒有天賦連屁都不是

拚大聯盟的都很努力啊 但身體先天就限制了許多

天賦優先，你很努力可以拿諾貝爾獎？

會有突破天賦的強者 不代表不用看天賦好嗎

巴西高中生97mile 你努力給大家看看能不能丟到

你先下場打一場球再說

都幾歲了，還在幻想努力就會成功？

你說得對 所以請你克服天賦問題丟個95mph看看

天賦是必需的

大部分人直球都丟不到130 有些人輕鬆丟140甚至150以上 這

鄭宗哲也173而已 真的不要妄自菲薄 非要180公分才打棒球

阿塗伯16幾

所以山本由伸的身體天賦，比其他MLB投手優異的部分是什麼？他有什麼特異之處是其他MLB投手怎麼努力都無法達到的？

訓練方式與食補等等後勤要增強吧！從國外回來的，都常常聽到抱怨怎麼有些營養品台灣沒有，結果就是受傷或身材變單薄個人身體素質加強的部分，台灣真的應該加強這方面的產業

你拿山本這種特例當通例也是很好笑

你說的沒錯，但那是萬中選一的選手，台灣基數不夠大，能想到的應該只有郭泰源，瘦瘦的但水準頂尖

你說得對 投球協調性不算天賦

請你用這套自己的理論持續自律到可怕，追求信念及夢想，看我們幾年後能有媲美山本的投手

今永昇太現在也能站穩大聯盟，他身體條件天生超越中職球員的部分是什麼？

山本有柔軟度跟協調性 就是他的天賦 不是訓練就會有

我又沒有要成為頂尖棒球員的夢想，我幹嘛自律到可怕？

靈性野球 量子野球

是啊 所以發廢文被噓剛好而已

有人球拿起來隨便一甩就很有尾勁 這就叫天賦

你有什麼證據顯示，其他人怎麼努力也無法達到山本由伸的協調性？其他人有往這方面去努力嗎？一堆馬戲團的人身體協調有輸山本嗎？

不用頂尖啊 你靠努力丟個130看看 大家就會信你

努力？ 那些人比你有天賦也比你努力

笑死 照抄你的發言 馬戲團的人有要當棒球選手嗎

天賦只有身高而已？

還是要不去問博爾特為什麼不去當棒球選手 只要會觸擊就能上壘

那請問今永昇太，天生身體方面遠超所有中職投手的部分是什麼？

那叫天賦異稟

他那個身材均速95，極速99。然後一續航+控球+變化球，這真的就天份啊而且他10年前高中就可以丟150了，現在這種大運科時代高中生先發能丟150也沒那麼容易吧

日本這麼多明星就一個大谷，難道那些明星球員都比大谷不努力，連MLB近年也就大谷一位又打又投，連MLB明星也不努力?

所以是什麼天生身體條件，造成今永昇太可以達到這樣，其他人無論怎麼努力也達不到？

你怎麼天真的以為所謂天賦只有身高，每個人肌肉都不一樣啊，更別說投球靠的是全身的協調

協調性本來就是天份啊

所謂天賦又不是只有身體素質，類似藝術細胞一樣的東西。

陳偉殷那種協調性更離譜 隨便丟150

對你努力也可以成為大谷翔平

汪：技不如人

而且其他人相對今永昇太也有自己的優勢，是什麼因素造成其他人不論怎麼努力，都無法用自己的優勢站上MLB，而今永昇太就可以？而且如果這些是天生的，那為什麼高中以前有很多天

這只是雞湯而已 大谷山本都是天賦怪

天賦+思維+努力+環境

如果每個球員做一樣訓練效果也一樣 這世上還有球員會沒工作嗎

今永是一指欸 而且人家人才庫大又不是精英化，人才又沒辦法第一時間挖出來

第一天看球？努力只是運動中最基礎，也不用多談的東西。沒天賦就是沒天賦，練不出個所以然

山本那個身高的投手投成這樣 你以為努力就可以了嗎

真的是天賦

發廢文還要當槓精耶

再噓一次 整天吹努力萬能論 既傲慢又無知 想找證據自己上網查人家都跟你說了 還要在那硬槓

MLB其他人有努力去又投又打嗎？他們自律程度有比大谷翔平高嗎？至少我沒看到任何例子是MLB其他人有付出跟大谷一樣的努

拿今永舉例也很好笑 你不會不知道他去年下半季被炸多慘八

林昱珉搞不好穿鞋才180，他均速91mph極速95，簽約金拿5*萬，台灣這幾年有他條件的左投是有幾個？只有林維恩條件更好而已吧

笑死 MLB薪水最高的是誰自己去查 憑什麼要人家又投又打

看來就只是要當摃精的文了

有些東西是天生的，怎麼練都練不起來的，比如揮棒速度，就算你練到死可能都比不過黑人，還有身體協調性，這種也很難靠後天訓練去超越原本就很好的人，不是說不能練，但身體素質這種東西每個人天花板都不同，有些人的上限真的就比較低

標題就在那邊下結論台灣球員就是不努力 不噴你噴誰

如果身體條件是天生的，那為什麼人才庫沒辦法第一時間挖出來？不是做個體測就看出來了？各種柔軟力量協調測試做完不就看完了？

其他聯盟都不提 mlb球員不努力嗎 不也是有明星球員跟邊緣咖

有了天份 要夠努力 但努力要方向對能解決問題突破上限

鄭宗哲170出頭，拿千萬台幣簽約金，一堆180-190的台灣人在國外評價都沒他好

你沒考上台大史丹佛沒有變成賈伯斯郭台銘 也是你不夠努力自我設限的結果對吧

需要思維思考能力 旁人再厲害也不見得能幫到你什麼

你以為山本由伸這個動作的身體柔軟性不是天賦嗎？

美國日本又不像台灣提早抓一批最強的提早開發，晚成的自然比較多

apoka: 來？不是做個體測就看出來了？說的也是 大聯盟球隊該要聘你當球探

用一般體測哪有意義 你知道光投球就有10幾個動作能看嗎

那吉田正尚揮棒速度有超過黑人嗎？即使沒有又如何？吉田正尚不是也靠自己的方式上MLB了？所以吉田正尚身體天生條件上，比其所有日韓臺職棒運動員怎麼努力都無法達到的地方是什麼？

天花板跟地板啊

就這麼說啦，你有天賦，你爸媽同意你打棒球嗎？ 你自己耐受的了練球受的傷嗎？ 很多即便有天賦，但還沒被用到就已經被扼殺掉

沒天賦的廢咖不努力又愛發廢文人生要怎辦

跳針槓精 不是來討論的XDD

有些投手因為手指長度限制 天生就無法丟某些變化球或投的不好 這也是天賦限制阿

吉田正尚沒有超過黑人，但也在亞洲人是佼佼者了，就這麼說，黑人的天賦是95分，吉田的天賦是93分，亞洲人平均天賦是80分，你以為吉田是亞洲人就代表他跟你一樣嗎？

所以其他人「不論怎麼努力都無法達到山本由伸身體柔軟性」的證據是什麼？

天賦是無法努力達成的，你再怎麼努力都沒辦法擁有跟字母哥一樣的後跟腱長度一樣，你能努力的只有技巧，但很多技巧，擁有天賦的人卻可以瞬間超越你並遠遠拉開

揮棒再快也要能打到球 動態視力是能訓練啦 但也有極限好嗎

只要跟大谷一樣努力就可以跟他一樣的話早就開始量產大谷計畫了

吉田正尚確切哪點天生的身體條件，是其他中日韓職棒球員不論怎麼努力都達不到的？而且如果這條件是天賦怎麼努力都達不到，為什麼國高中以前都看不出來其他人怎麼努力都達不到？

所以你覺得努力就能達到的論證是什麽？

懂你的意思了 沒有大谷的成就所以其他球員都是懶鬼

山本在日本是有量產了嗎？

證據就在山本這種擲標槍投球方式跟訓練方法早就不是什麼秘密，如果不是因為他獨有的協調性跟柔軟度，大家都能這樣練，就可以讓178的大家有山本的控制力跟球速，但現實上有嗎？

你的意思是日本人也補努力達到山本程度嗎？

大谷、王建民都是去美國後身材大進化

是啊 日本人實在太不努力了 只出一位山本 你想表達這個對吧？

其實，不用國中，國小就看得出來了，但你好意思跟小球員說，你一輩子都不會有成就這樣的話嗎？

你知道小夠會飛早期就不愛做重訓 靠天賦在打的嗎

跟黑人白人比幹嘛 吉田正尚實戰擊球初速最高可以打到破180的餒

國高中以前山本由伸打了那麼久球，如果山本有其他人怎麼努

說到老王 要是他180出頭 伸卡也不會這麼有威力

力都無法達到的驚人身體條件，怎麼沒有任何球探看得出來？應該那時就能靠身體條件遠超日本所有或美國幾乎所有投手才對吧？

山本在日職也是個特別的存在

台灣這種菁英集中起來提早開發的是台灣特別的地方啊

身體素質+努力缺一不可 被你說得好像另一邊完全不需要一樣

山本算特例,那是少數,身體天賦當然很重要

也不要去跟日本人比，拿林昱珉跟鄭宗哲來看，他們身材也沒多好，但天份毫無疑問就是台灣頂尖的那1%

為什麽高中球探就要看的出來 他當時有要出國？

真的很愛辯欸，山本是後來才找出最適合他的身體天賦的訓練方式的阿！就如同Curry天賦是擁有最好的出手柔軟度跟穩定性，但你讓他用AI的方式打球，他也會被淹沒在人群裡的阿，你擁有頂級的天賦還是要搭配能帶出他天賦的訓練方式，但天賦沒多高你就算找到最適合你天賦的訓練方式，也不會到高天賦球員摸得到的地方

槓精沒啥好多聊的 噓就對了

確實 根本沒有想討論的意思 他只是想說台灣球員不努力

努力是以十年為一個單位的 要有這樣的覺悟 才有機會

還在盧喔

台灣就教練限制住吧

棒球算是相對公平的運動了 打準投準就有機會‼

是啊，其他日本人應該也沒有山本的努力程度，一群努力的人當中也有最努力的那個。而且努力也要努力對方向，山本由自己適合的投球方式，其他人也應該往自己適合的方向努力，一昧盲學也沒用。

打準投準你也要有那天賦打準投準

又在努力論 笑死 努力論就是拿來貶低失敗者的洗腦價值觀

身體天賦又不是可以量化找出來的只能靠大基數層層篩選脫穎而出大量+完整的棒球層級體系才能

大部分人經歷科學化訓練 都可以投到130沒問題…但是要再上去就是看老天爺要給你多少了…有人只能135待在業餘 有人可以155連發還不受傷

打到那個層級的都要靠天賦 天賦有不同種類而已

如果訓練能打破天賦限制…那為啥沒有一堆大谷 LBJ?

先跟國內自己人比啊 有些不到180簽約金還爆高的天份就是屌打其他人

第一次聽到棒球也在比靜態天賦的

好天真 不知道原po幾歲

身體天賦有很多，不只是你從外觀看的大不大隻

所以你努力就有150嗎 頂尖的最後還是看天賦因為在那裏努力只是基本的但中低層級的會有靠天賦就能打的嚇嚇叫

是"一味"不是"一昧"，供參

天賦不是只有身高或肌肉，懂？我把手臂練到爛也催不到130簡單一個問題啦，你覺得控球是努力就可以練得起來嗎?你可以去google一下麥狗的控球準度，你就知道努力只是基本門檻

尼看看隔壁組多多的陣容…

嘻嘻

那特例講通例

我不信

天賦那麼多種 協調性 柔軟度 甚至球感本身也是 要是這麼簡單怎麼世界上沒有一堆山本 Curry