※ 引述《hyuchi0202 (被刺激到了)》之銘言：
: 龍王BUG、巨屎、真勇者散寶 三連爆之後
: 惡意課金的玩家看來變少嘍
: 充斥著高級審美，工業化地圖、小仙女劇情的原神
: 好像開始變回一般玩家喜歡的原神了
: 尖銳的聲音真的有用嗎?!
看到『工業化地圖』這句的時候
我其實有點一愣
這是想說地圖了無新意，像是流水線上的複製品的意思嗎
回頭去看楓丹、納塔地圖，我覺得這麼說有失偏頗
對比許多遊戲，半年下來能更新這麼多樣的地圖已經很不容易了吧
每個區域都有明確的特色，甚至一些區域是圍繞某些玩法去規劃的
而且這些地圖不是背景插畫而已，是真的能自由探險的區域
我看其他手遊新地圖有些只是幾張背景插畫而已，也沒被噴工業化
不知道原PO的標準有多高
納塔 5.0
回聲之子 x 鑽地爬牆
https://i.imgur.com/YWA1nOF.png
懸木人 x 攀登勾鎖
https://i.imgur.com/zSz1dQt.jpeg
流泉之眾 x 衝浪
https://i.imgur.com/w4IkuuP.jpeg
野外地貌與聖火競技場
https://i.imgur.com/tx3XkaC.jpeg
https://i.imgur.com/KvCUuCH.jpeg
5.2
花羽會 x 飛翔
https://i.imgur.com/39tf9hW.png
煙迷主 x 掃描
https://i.imgur.com/WVkHyWi.png
奧奇卡納塔
https://i.imgur.com/IbC4aP6.png
https://i.imgur.com/KhNncIr.png
5.5
圖蘭大火山 x 跑酷賽道
https://i.imgur.com/gBs1Ud2.png
遠古聖山
https://i.imgur.com/FObPfOH.png
https://i.imgur.com/bg4wlFE.png
聖山之心
https://i.imgur.com/SsHVUtv.png

地圖好不好玩見仁見智 不過這次地形變化真的很大

這是不同語境 不能一概而論.jpg

該給角色好點的機動力了 現在感覺都像在爬

工業化就當初沙漠三連發阿

那個原po一定沒玩過UBI的遊戲，他對工業化地圖的定義怪怪的

後來楓丹納塔才開始慢慢改跟便利移動刺客起源的地圖都比沙漠三連發好玩啦UBI工業化的是任務

原神大世界是真的不錯 可能僅次於音樂吧

沙漠現在有了分層地圖還缺啥嗎

工業化是大偉哥自己說的吧 只是後來被黑粉拿來用了

原神地圖變化不是挺大的嗎？

為貶而貶的言論

所以才說後來有改阿 沙漠當初沒夜蘭一命根本懶得跑反正沙漠一出就都100%的就老害玩家阿 感想不重要對吧

不重要的話就不會有分層地圖了 起手就開老玩家護盾 太緊張了吧

本意是米家用來吹自己產能的 成品就見仁見智了

沙漠地圖有好玩的嗎，荒野沙漠也是一坨

蛤 你頂多說跑圖不便 但大地圖做的很有變化不是嗎

以那個時間點來說 給人工業化印象最深的反倒是仙舟

就算沙漠三連也都不一樣的場景好嗎 三個沙漠有有一模一樣嗎 你不喜歡跑 跟 工業化這是兩回事吧

最近怎樣?討論到最後用詞都超級帶情緒化

重點不是有沒有一模一樣 而是審美疲勞

不用到最後吧 第一招就是高級審美小仙女了

開口先踩一下 懂了

沙漠的問題不是工業化，而是太大了，場景跟探索雖然有變化，但一眼望過去就是黃沙滾滾

沙漠三連發的問題不是沙漠，而是沒有分層地圖標位置跟沒標一樣，探個屁喔

沙漠我覺得還好，但是指引真的很差，然後基本上不會看第二次最糟糕的應該是花靈，真的純噁心的體驗…

現在地圖不錯了 最糞的就是須彌沙漠 稻妻死人圖

沙漠工業化? 100%就老害? 啥言論沙漠問題不是地圖沒分層很狗屎嗎 哪裡工業化

就算分層了我也還是常常找不到上下的點，更何況沒有

原神坑很多但地圖組說實話是背不上鍋的沒錯須彌跟楓丹都非常驚豔,納塔一般但也不到差

我覺得最爛就稻妻了 後面都不錯

遠古聖山真的是兩個大版本以來，我評價最高的

天天尖銳尖銳的不就友商社管在這裝傻 天天更新第一時間玩完去帶節奏 比真玩家都嬌妻

我來玩大世界遊戲就是為了探索 看這塊地圖上的故事

稻妻是任務還沒解完會一直死超無言 但解完還是覺得

原神就是把故事都丟到支線上讓玩家去了解這塊土地

PVP魔人是這樣的，起手釣魚引戰，然後就是吵吵吵

大概開攻略找寶箱、解謎,跳跑飛爬E技能觸發開關,跑玩100%算一算幾抽 阿 又是一個工業化版本 來來去去就這樣 觀察起來就這樣

就……遊戲樂趣只在深淵吧

這些用字不是社區魔怔人根本用不出來 他們還很自豪

沒噴你一句 文字內容就是一坨屎我幹嘛看 其實就不錯了 誇張點形容就像在登山社,別人在討論那作山跟景如何,一個人進來噴一句,難道不能做直升機上去就好嗎?這麼麻煩很無趣阿就為了看個日出有什麼好看的

現在老任要是出來分享三角法則會被酸爬山的意義嗎

通常不會其實 所以其中差異點在哪我是有點好奇

上班有探索這麼輕鬆就好了 唉

探索可以想停就停 上班現在只剩下來ptt看大家決鬥樂趣了 > <社畜悲鳴

納塔地圖變化很大，但真的不好玩啊…操作很不方便QQ

說真的 原神一狗票東西都可以酸，但地圖跟音樂還真的是僅存水準之上的

已經膩了說真的 一樣卡通風格 的地圖看了四年 怎麼變也驚艷不到我 希望早點出原神二 全面升級畫質

地圖還能酸的應該就課金格差，有抽恰斯卡火神瓦雷莎根本是不同遊戲

畢竟大世界也跑4年了 這就是電子陽痿的感覺嗎QQ

現在地圖探索多一個限時獎勵後每次都壓線才有動力

地圖還是頂的 每張都會花時間探索 膩了的可以離開真的不用一直來潑冷水

3.1-3.2地圖有一個很爛的點 卡權能3.6的花海我就覺得很好

與其說不方便，不如說隔壁可以自由飛的時候，還在絨翼龍就很尷尬。但這也不是納塔的問題，是整個原神的問題就是了

那這樣你怎麼不加一個瞬移系統？點一下地圖立馬傳送

也不是說不好 不用急著讓人推坑啊喂 就單純工作又玩全家餐真的沒啥時間能分配給原了 不像以前單純一個原很快就能跑完如果F大不是說我的話那可能就我誤會了

阿這樣講怎麼不去玩幻塔 地圖探索還能幫你自動探？都不用探索跑圖都不需要 誰還給你慢慢飛

前一陣子YT有看到懂在吹幻塔可以開鋼彈探索太空了玩不慣原的可以試試w

還以為神遊探索是最方便的歐

原神整體的動畫風格顯著是越來越進步 用3D模型做出日式動畫效果+一直創新的大世界很難追上啦 從來不覺得有什麼傳統意義的工業化痕跡 大偉哥當時也不是這意思

對啦 確實不一定要寫實 但那個地形紋理 角色貼圖動作 細節 感覺一堆東西能升級

原神的建模和動作真的需要升級了

我是不太能理解一個探索為主題的遊戲類型為什麼要把探索方便當成一種優點就事了

原神動作很可以吧 我覺得特寫一眼就是日式動畫 不過真要說原神的角色面數應該比較低沒錯 畢竟大世界戰鬥+手遊本體 不過這PS5也有升級了

如果你飛來飛去有很多值得探索的點在空中 那飛就有意義 如果空中沒有必要飛起才能探的東西 那幹嘛飛難道雪山上的寒天之釘就著麼飛上去會比較好玩嗎 我

喜歡原就是日式風格不然就去玩鳴了 真要原神2的話就

不覺得 當初爬上去就只是想上去看看 也不為了甚麼寶

加強紋理跟引擎性能就好

箱 純粹就是想上去而已

我覺得唯一明顯超過原神就GGST吧 但人家是格鬥遊戲特寫時都有重新畫過 但原神才有大世界 直接特寫也能做出動畫般的效果是真的很強

探索不方便也能吹成好事 真是信仰十足

固定那幾個id就是這個樣子 講例子也是跟你裝傻聊劇情沒記得幾個細節連主旨講錯 就混論壇雲出來的吧

不知道沒把獎勵直接塞你嘴裡算不算不便

原神地圖叫工業化 那不工業化的例子是？

原神大世界地圖真的很讚

雪山釘子跟慶雲頂這類的，我還真不覺得可以飛上去是好事

如果真覺得這樣很不便 不好玩 真的可以去找更適合自己的遊戲不用勉強 王國之淚這麼方便我玩一下子就不玩了 也不會整天跟人靠夭

其實換塔跑圖 安托莉亞後才明顯方便 最近的事而已

火山做蠻好的阿 能靠任務或大型地標讓你把地圖逛得差不多我個人就給合格了

個人覺得到4.多之前地圖都很好，5.0地圖太綁角色變得不好玩～

照你的說法納塔角色全都是在破壞探索樂趣欸 你是不是要出來罵一罵

我昨天用牢恰去刷齒輪超爽的 真正的降維打擊

哪來的雲玩家 你納塔腳色可以無限飛嗎 路邊的翼龍不能飛嗎? 納塔的飛行路徑不是都有設計過嗎 還是你是只會看影片跟著跑 不管路邊有甚麼的人 那不用聊了

其實把龍便利性改好點就沒問題，相信抽納塔角的人應該不是只為了他比龍方便才抽

恰斯卡牛牛跑圖這麼方便 照你的說法不都是在破壞探索樂趣？

別再顧左右而言他了 獎勵為你嘴裏面了沒?你家洽斯卡可以無限飛嗎? 你家牛牛可以無限衝刺嗎路邊的龍不能飛嗎? 路邊的龍不能衝嗎?

我是真好奇你的論點是怎麼來的 結果你只想堵我的嘴 唉

笑死 堵嘴來摟 是你先來賭別人嘴的吧?

火山有個細節我覺得做很棒，原本一開始是看到有人在討論用洽斯卡還有歐洛倫可以從山腳硬爬到火山口，後來則看到有人提起在山腳的一個愚人眾營地附近會看到有條很謎的繩子，於是他就順著繩子往上爬，就算在途中看到有脊鋒龍走的通道也還是繼續沿著繩子走，最後他跟著繩子成功爬上火山了，米哈遊早就已經在火山準備了可以讓人自己爬上去的登山道，只是沿路都沒有寶箱，只是為了高速回收寶箱大概就不太會注意到還有一條登山道

這麼喜歡把對岸風氣帶過來就滾去NGA討論好嗎別人喜歡你不喜歡的東西就是"信仰十足" 哪來的天才

直接黑掉比較省事我覺得 不然感覺就來尬聊的

感謝提醒 黑了

所以你要回答為什麼探索方便不是優點了沒？

這就是所謂的槓精 姆咪

連米都知道探索再不修改不行 所以才有5.0的各種跑圖角然後你說探索方便不是優點？？

撇除喜好 地形真的有差異化 但綁龍/角色 有點煩

探索方便才是好設計的話，怎麼還有曠野的老玩家覺得王淚在探索和沉寂感不如曠野，是都老害嗎？

探索要方便是肯定的 納塔那麼多角色都在賣角色移動能力 甚至還有新圖專額外油箱 我認為這很明顯了

看來真的會有用爬山的意義去杠三角法則的天才 好猛

有人覺得是優點有人覺得是缺點，就同一款遊戲但每個人需求不一樣啊==真要上天下海高機動，為啥不去玩far cry、2077、gta這些有載具的開放世界遊戲…還要抱著原神一直講，抖m是吧嘻嘻

需求不一樣但是說你信仰十足啊

無限飛 vs 探索體驗，要兼容很簡單，就是探索度特定%以上後開啟像隔壁的翱翔系統

又不是說改方便了就不能慢慢探索，別那麼極端。跟劇情跳過一樣，你劇情好我就不跳。功能我可以不用、但不能沒有

單機遊戲舉凡開放世界或大地圖，也都是中後期才給飛翔系統

追求探索度也是自己的問題，官方又沒逼人一定要追求100%，100%又沒多少原石，有時間再慢慢探索看看風景聽聽bgm不就好了==

討論可以 口氣這麼差看就知道來幹嘛的 黑了了事

上來一句信仰十足然後跟人槓，看不出來是想討論

與其為了原石瘋狂探索，我建議不如多加點班，反正一樣做作業不如選有錢賺的那個web就鳴鐵雙修，信仰十足的鳴衛兵啊^^

主因還是把原石塞進寶箱了 探索就多了點功利的意味在

記得之前看yt分析鳴潮人氣起不來的一個原因就是方便飛搞得很快就沒東西玩了w

抽角時不用考慮跑圖能力這點其實的確很不錯

那麼那個水管分析可以撞牆了 建議你直接黑單

那是什麼鬼分析原神最大的優勢就是先行者和累積的內容吧我看過原壺玩家、原琴玩家、七聖玩家，各式各樣

地圖確實是原神的強項，還在玩就是因為這個，其他很多其實都跟不上時代了

黑了後你會發現 每次來戰的都是那幾個id

講到七聖 我今天才注意到雪山那些NPC都能打 不知道現在有多少NPC可以打 找一天來跑

其實有時候是很多細節堆起來的,但就像絕組遇到的,有些細節可能壓跟沒發現或者無法表層上感知,最後還是得靠市場成果來作表達而且人審美不一樣,強度也有差距,有些人那樣就行我不行,比方說有些廠就真的沒那基因,PV呈現出來的感覺就是很尬,但評論區還是很HIGH,但至少我知道我不行那就不看不是下去評論去噴個上百樓

懸木人那個拉勾根本就是四葉印退化版

可能要先搞清楚需求 有些人探索只為了挖石 所以綁探索進度再開飛沒用

不要講人家鳴衛兵啦 等等又要被罵了

反而好奇後面要上那幾個大世界有沒有直接開飛?^遊戲

其實你不用糾結到底飛不飛 終究還是看到底他給了玩家多少機動力 例如漫威蜘蛛人他永遠不會飛 但是不會有玩家覺得在城市擺盪不方便

原地圖設計我覺得已經很頂了 好多開放世界地點跑完都全無印象 純純路過 原至少每個大版本都有記憶點

楓丹的水下，雷莫尼亞都蠻有趣的，我記得雷莫那邊有個壁畫小遊戲，那個音樂超史詩的，結果只用一次就再也沒在遊戲內聽到過了

原神自己也知道這個問題 也考慮到了用變龍避免玩家沒抽納塔角以免在縱深大和破碎的新圖寸步難行 可這跑圖體驗連納塔角都有所限制 變龍那個體驗我個人認為是更一言難盡

老招了 從以前就有人喊原神是工業化 試圖營造出品質不好的印象 但實際上產能工業化穩定更新是多少廠商的夢想

我對工業化的定義是地圖純風景沒什麼互動要素 物件種類少 場景變化不大 原神完全不屬於這定義就是w

因為大偉哥的工業化是指拆分工作 不是指生產罐頭

光是以前那層岩的地貌變化 拿來當整款大部份單機遊戲的迷宮場景總合都有剩

邊做邊上線本來就很扯 一堆單機孵了好幾年才上 完成度都不一定有原神高 更別提原神幾乎沒惡性bug

地圖其實一直都不錯 就是養角色的臭一直在 所以探圖過程難免帶負面情緒

鳴潮的問題是他地圖缺乏引導式探索 就只是獎勵到處撒 玩家照著引導去每個定點把獎勵拿完 很難對場景留下印象就像前面說的 空有翱翔但缺乏可以飛去探索的點 還是會逐漸失去樂趣打個比方就是給了你非常方便的餐具 但餐盤上缺少吸引人的菜餚 雖然餐具很好用但我為什麼要來你這裡吃?

我是很想說先不要扯鳴欸XD 隔壁已經再戰鬥了

那只是你個人的看法吧 說別的開放世界遊戲都沒有記憶點 原神就有一堆 我只能判斷可能是你玩的遊戲不夠多 或者你特別喜歡原神而已不如你說說是哪些遊戲 或許還有討論空間有人扯鳴嗎？

鳴的那個龍島 忘了名字 我覺得還算不錯

那你當我ptsd犯了 看到鳴字先預測會吵起來？

沒有 我只是沒看到才問一下 然後看到樓層數斷層才發現大概什麼原因 嗯 是我的問題

鳴這版本有個跟著小聲骸進入一個空間看流星雨的小支線就做得很棒 開放世界就應該是這種會讓人想一步一步摸索最後豁然開朗的感覺 而不是只有東邊搜刮一下寶箱西邊過個挑戰然後就走人

我鳴開服玩家 原5.1才入坑 地圖我個人覺得原強太多了當然大世界探索兩個遊戲走不同路線 但是雪山那種感覺是鳴沒有給過我的 太方便了

雪山新手時期誤闖過 還想說怎麼這麼硬派結果去璃月是要走另一條路

新手誤闖雪山+1 XD

雪山初見超驚豔.尤其是小新手要去璃月走直線的時候….我被送回家還跑去問朋友怎麼練等？ 超白癡XD

千辛萬苦爬到山頂那個風景 讓我想起當初玩上古5的感覺

真的 爬上山頂那個感動就是鳴的地圖沒有帶給我的

原神地圖的美術、視覺引導等等真的沒話說，跟3A比都第一梯隊，現在最短版就是劇情，真的需要找專業編劇。

劇情我感覺可能太子供向了 對話式的劇情就會有點佩佩豬的感覺 特別在主線

納塔地圖有種刻意想賣角色的感覺 確實沒以前那麼有趣尤其各種強迫玩家變龍解謎 對探索根本是大扣分

他就是想嘴啦 地圖我想不到有更強的5.5遠古聖山的圖真的強 加個角色陪跑 補個語音 多棒啊

工業化地圖、工業化角色設計、工業化劇情，我會想到隔壁那款就是了

不只是大世界地圖，最近的傳說任務秘境也給我很多新鮮感。像恰斯卡部族紀聞的天空工作坊、瑞希傳任的無限城秘境、牛牛部族紀聞的捏他瑪莉歐地圖以及這次廚師長傳任的秘境都很好看

變龍解謎有什麼問題嗎

我也想問 不工業化地圖的線上手遊是哪一款?

看到還有這麼多孝子我就放心了

不知道人話怎麼寫可以不用狗吠

常聽說老玩家是阻止遊戲進步的最大阻礙 此話果然不假問他們為什麼探索改的更便利不是優點也答不出來 只想貼人標籤解決提出問題的人 唉

你知道甚至還有地圖是探索改得比平常更不便利的設計嗎就是因為有玩家喜歡突破困難的成就感 而不是作業跑圖

上手就貼別人信仰十足，第二手就貼老害，我怎麼看有人做賊喊捉賊XDDDD 這手法哪裡學的？貼吧嗎？

webermist抓人貼標籤有點幽默了吧，喜歡學長學長吠的不就是你？青菜蘿蔔各有所好，到底是答不出來還是沒有心目中的答案就不算數了？

看到友商這麼急就放心了 社管你就帶吧 周年不如平a還在叫還在贏

有幾個在隔壁整天米粉米學長喊的在這冰清玉潔屬實有點搞笑了==

蛤？先貼別人標籤的還好意思說別人啊？腦子還好嗎？

說穿不就是跟風那些樂子人還有拉踩型創作者

友商連reddit都有員工了 員工到處去反串也正常吧

魔怔了是不是。隔壁講一下一呼百應大家踩，到這邊沒人附和孤單了？！ 尊重別人喜好有很難？！直接貼標籤上大招跳針同一句也真是夠厲害

2025年了探索地圖寶箱獎勵還在給拉機當然提不起勁

說地圖工業化 結果例子講來講去就沙漠圖 沙漠圖在所有圖中才占多少比例？

黑了簡單了事 感覺感謝黑名單感謝貢獻

還好吹捧的人都不課金喔 不然我看原神都不用進步了問卷看一下也知道他們知道玩家抱怨什麼 要不要改而已紅的時候鳥都不鳥 營收降開始什麼都有 爽啦

你又知道別人不課金了喔 這是你的一廂情願吧

沙漠不做的一眼望去黃沙滾滾怎麼會像沙漠聖山第一眼雖然驚艷，但實際上能玩得非常少沙漠這種風格統一，但是暗藏各種機關的地圖好玩多了納塔的地圖說好聽是減負，說難聽就是變成比較大的箱庭，跟著劇情基本上就探索完了反而是須彌，什麼什麼書的任務解完還有很多機關跟解謎可以慢慢探索，我覺得這樣的地圖才有探索的樂趣

玩不爽的還要一直課金是有病嗎?捏鼻人白嫖免費玩也就算了但那種一面大喊你們家的小姐怎麼都那麼醜啊 服務態度又差可是卻又不去別家消費 一直跑來點這些他說長很醜又跩的小姐們的檯，說自己在這些醜妹身上消費了多少錢，別的客人說

覺得須彌才是最差的 你不跟著任務流程先跑拿到重要道具根本一堆地方過不去 機關解不了 自由探索感超差

了句這些妹明明都長得很正呀 它們還要追上去大喊 就是很醜

那貨就活在自己的世界 意外ㄇ

須彌沙漠應該是勸退蠻多玩家的 稻妻雷神引爆流量 結果須彌地圖勸退一堆人....

我是森林書那邊感覺有強推提納里的不爽感同時要隊伍有草系跟弓箭手是哪招

你有沒有注意到他有個四星徒弟也是草系弓箭手

請問一下柯萊是什麼屬性的 還有拿什麼武器 你要不要聽聽看自己在講什麼