tldr: SAG-AFTRA(美國演員工會)抗議Formosa Interactive不肯加入合約條款
防止公司未經聲優同意拿他們的聲音去跑AI
原神聲優大多為Formosa旗下,
派蒙本來也是,但上年因被工作室欠薪事件,
經米哈遊介入而轉去另一家工作室
該工作室不在罷工名單中,就沒事了
https://i.imgur.com/tu4rMog.png
近日，美國SAG-AFTRA宣布，旗下2500名與電子游戲行業相關的演職人員於當地時間
7月26日正式開啟罷工，其中涵蓋配音演員、動作捕捉演員、歌手、舞蹈演員、特技
協調員等。據了解，這是歐美游戲行業的從業者們自2016年來的首次罷工。而上次
罷工在持續了11個月後，幫助配音和動捕演員們獲得了更多物質補償。
SAG-AFTRA表示，此次罷工的核心焦點議題就是有關AI的使用。據了解，從2022年中
開始，SAG-AFTRA就代表會員與多家游戲行業的頭部公司和配音事務所圍繞全新的“
互動媒體協議”進行談判。然而，談判雙方在其中AI相關條例上始終無法達成一致。
SAG-AFTRA稱，盡管勞資雙方達成了很多共識，但大公司一方始終回絕拿出清晰可操
作的條款，來保護員工與AI相關的權力，“長達十八個月的談判表明，我們的雇主
對公平合理的人工智能保護不感興趣，而是對公然的剝削感興趣。”為此，
SAG-AFTRA在去年以98.32%的支持率通過了授權罷工的決議，而在勞資雙方遲遲沒能
達成共識協議後，決定正式開啟罷工動作。
據了解，直接受到此次談判罷工影響的公司包括動視暴雪、Insomniac Games（
《漫威蜘蛛俠》系列開發者）、Take-Two（R星母公司）、華納游戲、EA等游戲公司，
以及Blindlight LLC、Formosa Interactive等配音事務所。而如果任何公司想要雇用
SAG-AFTRA會員的演員，都需與工會方簽署臨時和獨立的協議。
作者:
pan46 (pan)
2024-10-24 12:17:00老米這麼暖喔 還幫派蒙聲優
作者:
moslaa (萬變蛾)
2024-10-24 12:24:00這公司跟我們台灣有關係呀？這名字......
formosa就西語還葡語的美麗啊國外罷工很嚴的，勞方不和工會一起罷反而會更麻煩
作者:
yin0416 (鉛筆)
2024-10-24 12:54:00假設未來遊戲都用 AI 配音，而且合成的也不像任何一個配
那訓練用的聲音要從哪裡來 不是還是從舊有的配音來訓練嗎XD總不會拿三次元演藝的聲音來練二次元吧
作者: fortrees (九黎鯀) 2024-10-24 13:00:00
最後都會有一個平衡
作者:
yuki77 (七七)
2024-10-24 13:00:00日本也在抗議啊 不是只有美國 只是日本比較像連署
作者:
efkfkp (Heroprove)
2024-10-24 13:12:00冷知識，葡萄牙人航海時看到地圖上沒看過的海島，先喊福爾摩沙的機率高達八成
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 13:20:00人家拿演藝或日常對話來練又不是不行 便宜能接受就好配音員自己表現夠好能獨一無二就會有人掏錢用你精緻化跟量大管飽 你沒本事精緻化 那失業難道有人能救
作者: k798976869 (kk) 2024-10-24 13:55:00
沒工會組織的罷工本來就不會成功 工會是平時大家工作有繳會費 罷工發動時幫大家談判+付給大家生活費不至於活不下去
作者:
azer7890 (目標-別被擊敗)
2024-10-24 13:59:00派蒙工作接到手軟
我看YT上的AI Cover KPOP歌人聲已經有90%像了韓國人聲音AI連中文歌都能唱
訓練就找打工仔作再修改啊 就是要多花時間而已用分工來取代專業這是人類一直在做的事XD
作者:
GSHARP (Mr.Q)
2024-10-24 14:29:00聲音是AI生成現在最成熟的 頂多語氣習慣不好模仿
作者:
GSHARP (Mr.Q)
2024-10-24 14:32:00之前遇到Scarlett Johansson馬上道歉轉彎 聲優人微言輕
作者: zeal63966 2024-10-24 15:16:00
中國那邊一堆用AI日本配音以後聲優賣掉聲音就差不多啦拿去訓練變成資料庫，聲優都不用工作了
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 15:25:00老實說啦 人家根本不需要拿你資料來跑就能取代你了現在B站一堆AI幫動漫改台詞的Kuso影片人家只要一直產一直產 從各個結果挑合適的來用就好會因為AI失去工作的從來也不是只有創意工作者
國外公會對會員也有約束力的 在工會的就是跟著全罷了
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 15:29:00各種行業都會遭遇到，怎麼可能只有你能獨自倖存
作者: plutonian (布魯托尼恩) 2024-10-24 16:05:00
我不太理解為何有人要一直唱雖爭取權益的人，我希望努力工作的人都能得到保障
作者:
ddd852 (123站著穿)
2024-10-24 16:09:00同不罷工爭取自己的權益就算了，等AI刀砍到你就哭
作者:
ddd852 (123站著穿)
2024-10-24 16:13:00～AI公寓準備上場
作者:
yin0416 (鉛筆)
2024-10-24 16:24:00支持爭取權益，只是覺得悲觀的，無意唱衰，我也覺得自己終會被AI取代。
作者: k798976869 (kk) 2024-10-24 16:58:00
只要你的薪水比AI便宜 就永遠不會被取代XD所以落後國家便宜勞動力其實很穩的 是先進國家高薪的會被取代
作者: CasullCz (CasullCz) 2024-10-24 17:12:00
不理解的部份是罷工傷害到的是使用這些真人配音的公司那些用Ai的根本沒影響到 這樣用罷工來抗議能達成訴求嗎
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2024-10-24 17:27:00除非AI像VTUBER那樣出道吧 不然真人還是優勢但是遊戲以外就不好說了
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 17:40:00這又不是啥唱不唱衰的問題 我的工作也會被取代啊不尋求轉型 搞這個跟科技作對就是徒勞
她們後面不轉型那是她們的事，但現在不爭取權益為什麼不行應該說爭取權益為什麼不行
作者:
opcomtt (歐批康達人)
2024-10-24 17:51:00垃圾派蒙超級吵
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 17:54:00徒勞跟你不能做是兩回事好嗎 就不會有啥結果
作者:
a760981 (七夜剎那)
2024-10-24 18:39:00人家想要勞工跟你不想做是兩碼子事 你懶想一輩子躺平那是你的事
作者: stayafate 2024-10-24 18:59:00
正常現象，就像無線廣播電台剛出現時唱片業者也覺得自己完蛋了
作者:
q251425 (Bestimak)
2024-10-24 19:05:00唱片現在就轉型了啊 在唱片裡放一堆周邊給人家買唱片本身反而是順帶的
作者: huwei200035 (POPO) 2024-10-24 19:19:00
感覺以後ai可以用調聲的方式模擬聲紋
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:00:00現在就行啊，ai最大難題又不是發聲。是演技所以這些人吵怕ai取代純屬妄想，ai哪裡那麼厲害。說話的還行演戲勒，這些聲優以為自己很廉價嗎…日本搞這種人工合成都在世界頂點了，搞幾十年別說搞出配音，ai歌手都吃力…日本語這種很容易搞得都沒啥辦法搞全合成了…
現在生成AI可怕的地方就是你覺得做不到的事可能幾個月後就被克服了XD
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:09:00比較可能的方案是音色變換，也就是經過ai輔助吧音色從禦姐轉換成正太。其實這種技術現在早就能了。只不過以前都是人力矯正，後期調整的工作量大一點
除非有理論上的根據不然AI作不到XX是很難說服人的
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:13:00所以ai做音樂不用去找小室行進這種東西來改。其實對ai來說創造出來的東西不過是一堆雜訊
蘋果加鳳梨跳到大叔，這沒有創造力or聯想力變不出來你不是那個大叔，也沒看過影片，你也無法從蘋果加鳳梨就得出大叔這個答案
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:20:00用文學來說更能體現。ai理解一種叫做五言絕句的規則總共20的字，5個一組。相關就指定題目，比方人。材質就是朝代風格這題剛好鐵道本期有，人類和ai最大差別就是對迷因的能力，也就是創造力/腦補力
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:23:00對人類來說，就是能搞出蕉獸(授)這種東西來。演技/情感/腦補能力這些現在ai還沒辦法做出來。因為生成邏輯就沒有這些當然有，演技就是腦補能力啊…
要說的話AI角色扮演很早就有了 要做的也只是轉換成語調
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:25:00聲優可以和不存在的人說話，假裝不存在的人。你聽到聲音之後就能反映出不存在的人的情緒。
呃…未定的莫奕，其語氣好像是用後製調教的從一開始的棒讀，到現在薔薇姐姐也能接受
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:26:00總之就是以現在的ai生成技術邏輯還沒辦法，除非有大能直接突破。寫出不是一對一的生成手法才有機會破對，後製是做得到的。音色材質調整這些ai現在都行。但要完全從生成做就沒辦法了現在的ai還真就只是很方便的輔助工具。但是還遠不到能取代聲優/演員但是換皮，ai代口就很容易所以聲優現在覺得會被頂掉，倒不如說以後ai做強的話個人音色就不重要了，更重視內容力。
不是啊 現在講的是有劇本的配音工作 又不是從無到有就算實際配音也會有音響監督在旁邊調整的好嗎
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:32:00但是去搞新的算法太難了，搞點對點換皮比較容易商業成功，這樣不太會影響到現有產業ai難的就是，人類的說話對ai就是無中生有用的…
但是老闆考慮的可不是這個…低成本、能用，才是老闆想要的像AI產圖拿來做遊戲，玩家罵歸罵，但不耽誤老闆賺錢
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:33:00因為現在的ai模式，比較適合商業啊
所以聲優才會出來抗爭啊，未來會影響工作權像前陣子繪師出來抗議AI產圖影響工作權
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:35:00那是影響他個人，不是影響產業w對產業來說ai引入只會增強，降本
作者: Ceferino (麥茶多多) 2024-10-24 20:38:00
資本家只會因為罷工而更積極地尋找替代方案
作者: zeal63966 2024-10-24 20:40:00
遊戲產業來說衝擊大吧，尤其小工作室改用AI配音多花點錢在行銷上
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 20:49:00其實真的應該要吵的是，要不要給每個聲優處理個人素材庫智慧財產權的啥先分配好才有賺，吵不用ai根本就是作夢喔…用不用ai根本不是聲優說了算啊w規避不了還不如快點成立版權，要用收錢實際點w
靠版權就是一種妥協，擋不住老闆用AI…對上老闆都只是小蝦米，立法維護權益，並訂立版權機制才是當務之急
作者:
erisiss0 (965005)
2024-10-24 21:03:00畢竟需要聲音又不是遊戲產業，也可以是車機，電梯，聲優行業抗議根本沒der用。退一步說人家小工作室小主播就沒錢，自己配音用ai改一改你們能怎樣難道還騎到臉上嗎w人家日本那邊聲優已經便宜到用ai去後製的人力還比直接找聲優貴w
作者: zeal63966 2024-10-24 21:12:00
聲優問題不是價錢而已吧，時間成本技術會進步，成本會逐漸降低就是
版權沒啥意義 除了日本部分聲優有偶像化以外 大多國家的配音員還是靠聲音的表現力、情緒張力之類的在討生活這種東西被AI用大量數據完美詮釋只是早晚的問題而已遲早會出現「聽起來就像真人一樣但其實不是世界上任何一個人的聲音」取代現在的配音員你說這種東西能被啥版權約束?就像國道收費員 車掌小姐 之類的 與其什麼抗爭工作權或是想些有的沒的 不如趕快看看能轉做啥 人類歷史上有哪個職業跟科技對抗結果成功的嗎?
聽起來像真人，但其實不是任何一個人的聲音這時版權的爭議，就變成魔法師是否擁有版權了
這爭議倒還小 因為只要是受雇者 (現行法律)版權都是雇主的 之後八成也是 因為雇主付了開發或是租用AI服務的錢個人戶的話也很單純 你付費使用AI服務肯定會有類似的合約條款聲明你可以擁有產出的智財權之類的
我的問題在於：魔法師是否擁有產出的版權然後要先解決，魔法師有沒有使用素材的版權
作者: justicebb 2024-10-25 02:07:00
AI世界 駭客任務
作者:
qazw222 (誠實手套)
2024-10-25 07:39:00語調這種東西錄下來調整就好了能抗爭就抗爭，不然等死喔，還要拿自己的聲音去殺死自己公司搞這個就是準備未來要把你解僱掉還乖乖簽下去才蠢
XD 我已經說啦 魔法師如果是受雇者 沒版權的版權屬於雇主 不管你是AI產的 還是你自己手刻的
作者:
lomgray (lomgray)
2024-10-26 12:19:00派蒙聲優說她給好幾個她的學生拿到了米的配音員工作機會，應該是大姐大的江湖地位