※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：
: 推 duriamon: 不好意思正統中國人沒這樣說法，你要聽共產黨的那是你的 01/05 20:
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: → duriamon: 自由，笑死！ 01/05 20:
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: 當初中華民國國父 孫文先生的口號是：驅逐韃虜，恢復中華
: 在《同盟會宣言》裡，中華民國國父 孫文先生更指出：
: 今之滿洲，本塞外東胡。昔在明朝，屢為邊患。後乘中國多事，長驅入關，
: ***滅我中國，據我政府，***
: 迫我漢人為其奴隸，有不從者，殺戮億萬，
: ***我漢人為亡國之民者二百六十年於斯。***
: 顯然中華民國國父 孫文先生也是1644史觀的先行者。
孫文在辛亥革命爆發後，言行上還是非常反滿（清）復漢（明）的
中國同盟會為團結同志宣言
時間：民前一年十一月七日（一九一一年十二月二十六日）
開頭就是：
本會以異族僭亂，天地慘黷，民不聊生，負澄清天下之任，使朱明之緒不絕，太平之師不
潛，則猶是漢家天下，政由己出，張弛自易。
使朱明之緒不絕都出來了XD
就任臨時大總統的誓詞，第一句話：傾覆”滿洲”專制政府
說專制政府就好，何必再加滿洲呢XD
清帝退位，孫文辭去臨時大總統兩天後，在2月15日率南京臨時政府官員，去明孝陵謁陵
，發表：
祭明太祖文與謁明太祖陵文
謁陵文開頭：
維有明失祀二百六十有七年，中華民國始建，越四十有二日，清帝退位，共和鞏立，民國
統一，永無僭亂。
民國政府在國共內戰失敗時，打包北京故宮文物，把曆代明朝皇帝御真畫像全部一幅不留
的攜帶來台，但把清朝皇帝的畫像全丟在北京。
這一連串表現，我中華民國才是大明的孝子賢孫，1644史觀的開創者XD

原來是中華明國

這也沒辦法，畢竟當時很多漢人還沒把事情想清楚孫文也是要利用唬爛來安撫傻漢人就好像滿洲人也要裝一下什麼大汗或文殊菩薩來安撫傻蒙古人跟藏人反正都嘛一張嘴，土地記得牢牢握住比較實際

革命者志在排滿而興漢 保皇者志在扶滿而臣清直接看國父思想不就知道了嗎將滿洲韃子從我們的國土上驅逐出去

有沒有可能是清朝皇帝畫像當時民間也滿多，不需要特別保留畢竟我是清朝皇帝的話，一定鼓勵漢人看我朝皇帝畫像，而對整天看前朝皇帝畫像的漢人，我將深深懷疑有造反的可能？注意民國政府撤退來台時，可是把清朝對外簽訂的條約正本都帶來台灣。建議從"稀有度"來考慮。

再怎麼鬼扯也改不了 之後 五族共和 關內關外西藏蒙古一個都不能少 所以不用再玩文字遊戲了，蒙古是只拿半個是實力不足

另外，這個研究我應該沒啥空去做，但可以切入，我這兩天才知道，原來歷史上有<皇帝萬歲牌>這種東西目前台灣保留有四個清代的皇帝萬歲牌，為什麼只有四個因為據說，注意是據說，日治時期叫民間要毀掉，然後改天皇萬歲牌 (爆)關鍵字 皇帝/天皇萬歲牌，我都寫出來的，歡迎有興趣的人自行GOOLGE。另外......... 勸上面板友萬萬不要小看文字遊戲，甚至可以說，文組本質就是一場大型文字遊戲，否定文字遊戲，可說等於否定文組的價值了。問 金門馬祖與太平島/釣魚台，是否為可歌可棄的邊地？對台灣而言。又問 台灣滿洲朝鮮，對於大日本帝國而言，是否為可割可棄的邊地？三問 對中華民國而言，中原地方是否可割可棄？四問 最根本問題是，就算真有什麼地方對於一國政府是可割可棄，這點是否能直接連結到比如這個政府/政權/國家很可惡啊很冷酷啊對不起被割被棄地方的人民啊這類道德評價？我是懷疑啦。

1644史觀就是紅共史觀，不太懂整天討論紅共史觀是要做什麼？還是又是那句台派史觀是紅共史觀的應聲蟲？呵呵！

內戰失敗沒帶清帝御真...我記得在抗戰就打包了 我覺得會不帶清帝的 有一部分是東北有前清遺老在搞 後面內戰共匪肥起來也是靠前清被日本農肥的資源打贏國府 國民政府不爽不帶 也合理啊我是覺得一開始走民族主義把自己搞起來 這幾乎所有政權一開始的路數 後面都會修正 老孫 老毛都是這樣 匪共現在已經進入發展中（終？）期還搞皇漢史觀 根本在走滿清最後30年的老路 只是自斃而已我記得啦 熱河-長城抗戰期間就開始進行故宮文物打包了同一時間溥儀在日本人+前清遺老擁護下成立滿洲國 時間序是這樣的 抗戰結束後 大部分文物並沒有北返 一直滯留南京還是哪裡 忘了 反正在南方就是了

清朝皇帝的畫像你要問溥儀跟溥傑這個盜賣國寶的傢伙吧？他們堅持那是祖宗畫像要祭祀要放在壽皇殿耶？呵呵！

不好意思，我認為討論事情要先確認事情本身是否存在請出示台灣故宮只有明朝皇帝畫像，而無清朝皇帝畫像之之依據？

就我講的，因為溥儀跟溥傑，明代以前的都沒有後人會來五四三，只有清朝的會有人說要祭祖，呵呵！

你追溯到最後會發現 其實中國歷史發明的本體 就是吳越和廣東兩個費拉平原的士大夫 幻想用騙的騙一個國家出來 因為這兩個地方最不能打戰鬥力最差什麼「南方」「關內十八省」甚至「漢人」都是假的真正的本體就是吳越(江南或江東)和廣東一小戳人而已

我說的是打包...zm大濕是不是忘了過去將近千年的士大夫集團 不是江南山東就是關中 哪來的廣東？ 還是等等被洗臉完又要開一篇轉移話題？

但是康有為、梁啟超、孫文都是廣東人

告訴你原因，目前查資料都表示國民政府能遷台的文物都是抗日戰爭就打包好南遷的包裹，意思就是如果這批清朝遺老祭祖的畫像在抗日時沒打包，那就不會在國共內戰是被遷移來台灣，原因是北京失守太快根本來不及打包運送體積龐大的畫像，呵呵！

樓上講的是有根據的嗎？還是你的推論而已？

紅共推的可不是1644 是1840 洋人來以前都相安無事 洋人來之後才‘覺醒’不然怎麼會有澎湖海戰這種東西出現

https://i.mopix.cc/q0za0Y.jpg首批“1933”（民22）https://topic.udn.com/event/20190701如果當時就沒有打包 那就根本沒有帶走的問題了補充一下 1933是長城抗戰

台派果真靠不斷發明新名詞，真的厲害欸，比家裡蹲大師厲害，家裡蹲大師只會同樣的話一直說

https://www.archives.gov.tw/tw/arctw/69-2003.html故宮來台的文物是抗日戰爭南遷打包的包裹，約佔原北京故宮文物的四分之一，還有很多來不及運放在南京故宮分院，後來被共產黨拿走，最近不共匪是有賣國寶風波嗎？呵呵！最近不是共匪有賣國寶風波

關中和山東士大夫在清末早就毀滅了 清末革命的地域之爭 就是武力是負值的廣東和江東士大夫 在碰瓷湖湘與江淮的曾國藩李鴻章 又碰瓷河北河南的北洋新軍袁世凱 真的是超級過分的啦武力是零的人野心特別大 結果就是大家一起輸

z大濕又在瞎掰了 隨便撈了一下https://i.mopix.cc/Lvq1Xf.jpghttps://i.mopix.cc/D4MlPy.jpg確實關中跟山東很少啦我記太古老的事情了 但這裡統計直隸兩江碾壓的量級 甚至福建跟兩廣比數量差不多 按照z大濕邏輯 所以是臺澎漢人來源的閩地主導中國歷史發明囉？https://i.mopix.cc/JEXdBi.jpg

明清時代的科舉 長江以南的士子壓勝 應該屬於常識範圍吧但是福建士子 跟 會跑來台灣拓墾的人 重疊並不高同鄉關係但不同的生涯軌跡

嗯..可以先查一下開澎跟開臺進士家族 兩者其實不衝突

我沒說衝突 我只說重疊不高開臺進士家族記得沒錯應該是金門移民 這也只是反映出他們讀書的歷史要從金門時期開始算 而不是算在台灣頭上

目前為止查的資訊上 台籍武將可能比較跟墾殖無關 但文人基本上都有關

其實很簡單 你比較一下整個台灣科舉取士跟金門就好

這樣說好了 在金門不一定=愛讀書 金門只是文風比較盛但+9一樣多...

記得沒錯的話光是清代 金門出的進士就快要台灣一半了

然後金門出生真爬上高階文官的 有清一季幾乎沒有..晚點撈一下好了 對一下資料 不然有點點雞同鴨講~

因為金門這個地方太小了 你想要玩士人結黨遊戲都很難我舉金門為例是因為 用很小的金門跟很大的台灣對比可以反推出 會去墾殖台灣的人裡面 偏好讀書考試的成分濃度比福建省原鄉整體分布還要稀薄

這個我們之前就說過了 閩北福州和閩南就不是一國人閩南三邦產殖民者不產士大夫 閩北福州才產儒生用省來劃分最容易有錯覺

Zmm 程度之差令人傻眼….你去查一下過去千年來科舉功名的地區來源比例再來意淫好嗎？人文科學都要被你這種人搞到臭了

先說簡單的 查了一下 臺灣進士應有37人（最大值 公認為33） 以這裡面的計算https://rueylin0119.pixnet.net/blog/posts/15312068321https://i.mopix.cc/9CVYkZ.jpg硬要說文風盛才讓臺澎很多進士 那應該是晉江的功勞才是...然後噓一下z大濕 網路上撈的到的 歷代統計中福州府進士有4100人 明代的排名更明顯https://i.mopix.cc/eqMfKw.jpg根據一些統計 兩宋的福建進士是全國第一多 還多是莆田 福州人 明清才變少 但福州府還撐到全清廷各府第三

再度驗證我上次嗆他的，程度之差，沒有基本的邏輯訓練、

（前面兩個是杭州蘇州） 莆田漳州泉州在有清一季是

peterlee97 所以我講的完全沒錯吧 我憑記憶就能講對我就是說台灣文風不盛, 拓墾台灣跟讀書科舉的人重疊少實際做史料分析的話 你還要把寄籍的人數抓出來不過這個就太複雜了 你還是先看懂ZM講的那段吧他從來就沒有說閩南士大夫或台灣士大夫不知道你在自以為論破什麼東西 =.=

那個 如果要說拓墾跟中舉 撈了一下 其實37人中 墾殖經商 大約各半zm那段是插進來的 看到眼花有點講錯 確實閩北士大夫多但是說殖民多？https://i.mopix.cc/eqMfKw.jpg確定？https://i.mopix.cc/eqMfKw.jpg福州占一半 但另一半可是漳泉同分的喔阿 拿到明朝的 這張才對https://i.mopix.cc/aeUmBM.jpg漳泉台興化（莆田）汀州（閩西客家） 這些湊一湊 哪來的士大夫都是閩北==補充一下 這樣說好了 明朝時整個閩南地區中舉的就數千人 清朝才雪崩 而雪崩原因是因為明鄭主戰場犁田太多次 經濟崩潰的結果 而且同一時間閩北一樣慘 只是數量還在而已 根本不是什麼文風不盛閩北南是不同區好嗎==

那個...你看中舉裡面跟墾殖有關的人 邏輯整個錯亂了吧幾乎整個台灣都是跟墾殖有關的人, 只佔了中舉人的一半就表示文風很稀薄啊濃度的分子跟分母不難懂吧 用地位相當的行政區為單位(分母) 然後再抓出對應的科舉人數(分子) 才對吧然後根據這件事可以推論 從福建往台灣拓墾的人群來看他跟原鄉致力讀書科舉的人群的重疊是比較少的

嗯...我覺得我們好像在闡述不同內容的東西@@

清代台灣中舉人數 其中不知道有多少是冒籍寄籍的