小弟所知有限，僅就所找到的史料，再來炒冷飯一下柏舉之戰
歡迎更多相關史料，來讓事情越發明朗化
1.《孫子兵法》："絕斥澤，惟亟去勿留"，故吳"舍舟"，避開對舟不利
水草密佈的沼澤
2.《史記》："楚亦發兵拒吳"，顯示楚為守方，吳前幾年才破楚奪居巢
若選擇閃吳鋒頭，龜沼澤尚屬合理， "夾水陳"不無可能一邊沼澤、一邊陸地
一般來說若非緊急狀況，防守方通常會選擇有利的地形，以逸待勞等攻方來
而史料似乎看不出，楚有必須救援某地某軍的需要
3.《左傳》："吳用木也，我(楚)用革也，不可久也"，皮革會消氣但便於攜帶
而利於雲夢大澤，其一下水一下陸的特色，楚退守時該地形更不利吳進逼
楚地大物博，又是守方，內部補給有望緩解消氣隱憂，一旦僵持久了
無疾病糧食等民生問題之下，通常會生變的是進攻方(吳)
然而跟下面提到的逃兵一樣，主事者的控制力，決定了補給能力
4.儘管"楚瓦不仁，其臣莫有死志，先伐之，其卒必奔"(左傳)
但"楚人惡子(楚瓦)而好(左)司馬(戌)"，有左司馬戌在，楚沒有必敗的理由
左司馬戌方才想"悉方城外以毀其舟"，迂迴吳後方，若順利在秘密進行情況下
即便楚瓦不堪戰，吳未知誰留守而較緊急應付發動奇襲的楚軍
屆時即便左司馬戌被迫迎戰，也仍有戰力，總比奇兵的是楚瓦，來的保險
到這邊看起來履行孫子兵法"以奇勝"的，反倒是楚！
我感覺左司馬戌應是指望在頗有限的補給出狀況之前，趕緊毀了吳的舟船
再一舉前後夾擊，卻不料被政治因素搞垮，楚瓦不等迂迴完成，即主動進攻
在用不到皮囊的吳軍乾地處決戰，很可能敗在高估自家子弟的向心力？

那秦軍最後怎麼打贏軍神孫武的?? 分析一下???

#1eENAEpa 我還在等你回答耶

推。其實看不懂，但有確實依據就要推。

先秦-荀子:"孫吳用之無敵於天下" 比東漢-吳越春秋更不可信?

不衝突阿!!! 是不是一起守又如何?? 我只想知道無敵軍神怎麼輸的 秦軍怎麼贏的???當時沒有變法的秦國，怎麼那麼厲害打贏軍神???

所以你就寧願信東漢的書 也不信年代更接近孫武的《荀子》嘛

干吳越春秋屁事?? 左傳就寫柏舉之戰了阿!!!!

先秦《呂氏春秋》:"闔廬之教,孫,吳之兵,不能當矣" 非孤證喔

無敵天下但輸給秦軍?? 那秦軍是多強阿!!!! 靠!!秦子蒲，子虎，帥車五百乘以救楚子西敗吳師于軍祥，秋，七月，子期，子蒲，滅唐

左傳的柏舉之戰 哪裡提到孫武了啦

吳師敗楚師于雍澨，秦師又敗吳師

吳師=孫武？這邏輯..

吳國能打敗楚軍，碰到秦軍一敗塗地!!! 挖靠!!!

夫概表示：別忘了還有我

吳師敗，又戰于公婿之谿，吳師大敗，吳子乃歸吳王都還在打，孫武不見??? 去哪????怎麼可以看到吳王一敗再敗不回來幫忙????

可能覺得打不贏 他的書就明寫不打沒把握的仗

覺得打不贏，就讓吳王自己去打去冒險阿???? 這軍神笑死!!!!覺得打不贏不能回來幫忙??? 不能用極高謀略反敗為勝????

吳國不是只有他有兵權 被分掉總不能要他幹掉吳王吧

他可以回來吳王身邊一起打一起守阿!!! 做了嗎???

謀略也是建立在有多少決策權上 吳王那時趕回國 天高皇帝遠

怎麼知道吳王戰敗時孫武沒在吳王身邊??你是說吳王即使戰敗，也不聽無敵軍神的??????

因你一直預設他強在"極高謀略"逆轉勝 他自己都說非他所長了

無極軍神謀略非所長??? 那長在哪裡?? 長在跑路不被秦軍遇到

你都信吳越春秋了 那本書就寫他留下來沒跟著吳王

跑的吳王快，所以是吳王戰敗不是我孫武戰敗這樣???

你再仔細看孫子兵法 帶兵練兵也很重要 史記甚至著重在此

無敵不是無腦衝 整天幻想以少勝多左傳根本沒提到孫武這人

那這隻吳軍到底是不是孫武練出來的阿???

練出來 上戰場被別人指揮 是兩回事

打贏了孫武指揮的，打輸就不是孫武指揮的???? 這樣阿!而且你說帶兵練兵都很重要阿!!! 那秦軍打敗孫武練的兵那也是極強阿!!! 不如大師你介紹介紹秦國兵法給我看吧!!!

孫武有沒有指揮 要明文記載 不是你腦內小劇場理論練兵 跟實務上戰場混為一談 你才是大師

我是只想知道秦軍怎麼能把孫武練的吳軍打成落花流水的阿!!!別的我沒興趣阿!!! 我想知道到底要怎麼比無敵之師更厲害啊!

錯誤決策的影響力遠勝平時練兵 還不考慮吳王放權多少給孫武無敵又不是整個吳軍 荀子講明只限孫武

聽你講 我覺得吳王智商很低阿!!! 打贏的時候讓孫武指揮打輸給秦軍時不給孫武指揮阿!!! 笑死!!!