Re: [問題] 為什麼Toyota油電車油耗能這麼囂張?

作者: popcorny (畢業了..@@")   2026-05-14 16:29:56
先說結論, THS的行星齒輪架構是主因
油電車會比油車省油主要有幾個關鍵
1. 引擎熱效率保持在最好的區間,通常是1500~2500RPM
2. 動能回充
3. 低速純電解決油車起步比較耗油的問題
而油電系統的架構往往決定了省油的上限,我們先來看目前的主流油電架構
1. 行星齒輪的架構: 透過行星齒輪來動力分流(power split),代表就是Toyota的油電
2. P2油電架構: 油電有傳統變速箱,而馬達跟引擎並聯,跟著變速箱一起換檔,代表就是
KIA/Hyundai這種油電
3. 串並聯架構: 低速的話引擎當發電機,發出來的電直接驅動馬達,高速引擎可以透過離
合器接合來直接輸出。代表是Honda i-MMD, 還有Territory也是這種
那這三種架構怎麼影響省油效率? 首先油電系統所有的動力都來自於油,所以每一滴油的
能量到動力輸出要怎麼耗損越少就是關鍵。那哪些會影響到油耗?
1. 引擎是否在最佳熱效率區間轉換成機械能?
2. 傳遞過程中是否有損耗?
我們先來看第一點, P2油電架構因為有傳統變速箱,引擎轉速會跟著檔位上上下下。即使
是換檔最綿密的AT,也比不上CVT那種無段調整能維持引擎在熱效率甜蜜點 (光看純油車AT
跟CVT的油耗比較就知道)。相較之下,行星齒輪架構跟串並聯架構在低速到高速都可以穩
穩地控制引擎轉速,頂多隨著車速慢慢增加。這讓這兩種架構在源頭燒油的地方有比較好
的熱效率。
再來看第二點傳動損耗, 在傳動過程中只要經過越多的能量轉換,或是離合器那種會有滑
動的元件,都會增加耗損。油電架構中最理想的傳動排名如下:
1. 引擎直驅
2. 引擎發電 → 驅動馬達 (串聯模式)
3. 引擎發電/動能回充 → 電池充電 → 電池放電 → 驅動馬達
這可能就是Toyota THS會贏的關鍵因素。
THS在起步沒多久引擎就開始介入,而且一介入就是引擎直接驅動車子。它跟傳統CVT一樣
無段變速,但是是透過MG1馬達的轉速來控制輸出的齒輪比,所以引擎一直都能維持在最理
想的轉速。但跟皮帶CVT不一樣的是,行星齒輪是完全硬連結的機械結構,沒有皮帶滑動的
耗損。傳統皮帶CVT的傳動效率大概只有86~88%,而行星齒輪可以到97%以上。等於THS同時
拿到了無段變速跟無滑動損耗這兩個優勢。
相較之下,像Honda i-MMD這類串並聯架構雖然在高速會用離合器接合做引擎直驅,但那只
是單一固定齒比,沒辦法像THS那樣無段調整。THS在高速可以靠eCVT拉出非常高的超齒比,
讓引擎用很低的轉速對應到高車速;而i-MMD的引擎轉速一定要妥協在某個比較萬用的點
上,沒辦法隨時都跑在最佳熱效率區間。更不用說串並聯架構低速只能用串聯模式,還會有
油轉電再電轉動力的能量耗損。
回頭看P2架構,就算齒輪比可以做到像CVT一樣綿密,但是AT(或是DCT)裡面還是有多組離合
片,本身就有滑動損耗,加上變速箱本體也比較重,這些都是天花板被卡住的原因。
作者: royli (^___________________^)   2026-05-14 16:52:00
這篇有料
作者: bebyjimmy (逆夜)   2026-05-14 17:01:00
推 長知識
作者: lovecool123 (Harn)   2026-05-14 17:01:00
推知識
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2026-05-14 17:20:00
裝作我懂
作者: touyuan (小志)   2026-05-14 17:20:00
還有是阿金森循環引擎加92
作者: asdewspp01 (asdewspp01)   2026-05-14 17:26:00
有料推推 至少不是AI文了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2026-05-14 17:27:00
認真文
作者: yabeeboo (禿禿)   2026-05-14 17:37:00
有料,不過ptt會直接說過時老引擎
作者: sonycat0615 (ERIC)   2026-05-14 17:46:00
老歸老,但跟3310一樣
作者: Deion1 (Deion)   2026-05-14 17:57:00
長知識了
作者: Feriohan (翰)   2026-05-14 18:04:00
簡單想就是THS用馬達避掉了ICE效率最爛的區間,讓每一滴油都用在最高的效率。這篇有料,比那個只會貼AI文的本質粉好太多
作者: axz123999   2026-05-14 18:05:00
推推
作者: SIL (SIL)   2026-05-14 18:14:00
讚 簡單明瞭又條理分明
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-05-14 18:22:00
THS也是串並聯 問題是中間的轉換器怎麼選不過THS也不是沒有缺點 像是不適合大動力 所以豐田還是有P2架構的Hybrid MAX跟並聯式的LX700h
作者: gghh (GH)   2026-05-14 18:29:00
push
作者: snailking (我就是那條龍)   2026-05-14 18:33:00
不管,就是一台犧牲操控樂趣換省油無聊的車
作者: bhujm1642 (施孟竿)   2026-05-14 18:43:00
油電系,看不懂還是推
作者: xmaspan (xmaspan)   2026-05-14 18:43:00
可能不只3310,照前面數據,其他車廠油耗還是沒比RAV4好,應是先設計好iPhone 20在前面等,其他車粉看這多年沒改,還以為是老設計。(不過toyota爲何要做這船啊,是他們的早車理念嗎)選錯字,是造車理念
作者: wanderchang (七)   2026-05-14 18:54:00
那顆 eCVT 實在是太精美了
作者: agreat   2026-05-14 18:55:00
推好文
作者: timewaits (0.0)   2026-05-14 19:00:00
專業推
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2026-05-14 19:05:00
但我覺得叫ecvt是行銷上的災難
作者: Benefits (絲路)   2026-05-14 19:11:00
https://i.mopix.cc/vakXHu.jpg本田e:HEV也可以開到非常省油,只是右腳要非常淺,稍微多踩扭力就會出來,各家系統的個性大相逕庭
作者: xmaspan (xmaspan)   2026-05-14 19:25:00
抱歉,請問樓上是CRV還是civic
作者: Benefits (絲路)   2026-05-14 19:29:00
https://i.mopix.cc/meZwbI.jpg市區如果把e:HEV當THS開,電機的效率會比內燃機好些.所以豐田後來用PHEV去補他們市區的劣勢.@xmaspan 是Civic
作者: oooo83415 (藍綺)   2026-05-14 19:31:00
有料到看不懂,只能推
作者: xmaspan (xmaspan)   2026-05-14 19:42:00
謝謝B大,數據相當清楚,本田油電也很優秀,各有所長
作者: z2608002 ( z2608002)   2026-05-14 20:08:00
有料推
作者: Benefits (絲路)   2026-05-14 20:15:00
https://i.mopix.cc/kecc8K.jpg補一下SUV的數據
作者: negotiates (剛好路過)   2026-05-14 20:20:00
作者: sell504387 (dd4805)   2026-05-14 20:37:00
油電機會只能原廠件 根本是多花錢
作者: komorin (森)   2026-05-14 21:16:00
https://i.meee.com.tw/JTa78iA.jpg CC我市區隨便踩都30+28有很強嗎?怕你說某次短程不準,來個一桶油的平均https://i.meee.com.tw/GyBynwh.jpg
作者: xmaspan (xmaspan)   2026-05-14 21:51:00
K大真是神人,怎開的,我只有21.x
作者: crossevangel (cross)   2026-05-14 22:03:00
專業推
作者: komorin (森)   2026-05-14 22:26:00
基本上高速越少油耗越好,我是鄉下省道接近80%
作者: finasoul (fina魂)   2026-05-14 22:32:00
https://i.mopix.cc/hGLSx2.jpg本田粉只敢抓第四代油電altis表現來比2.0的civic自爽,看看第五代油電2.0的油耗和性能。好笑的是台灣買civic的錢都能買到更快更省油prius PHev啦事實是第五代油電比honda hev更快更省油
作者: linwurih (( ))   2026-05-14 22:39:00
樓上所言甚是,不過本質粉會跟你扯體感(唉呀他進桶了)28很厲害嗎? https://meee.com.tw/y21qoPrhttps://meee.com.tw/1DHIKb1
作者: berry4011 (Su_who)   2026-05-14 22:53:00
請問有更詳細eCVT的變速原理嗎?
作者: atlaswhz (王仔)   2026-05-14 23:01:00
ecvt yt上一堆,自己去看片,文字不好理解
作者: wmc8941   2026-05-14 23:03:00
PRIUS4 本身就是把動力,風阻係數,輪胎等,調教油耗到極致,所以油耗表現好不太意外。
作者: gardy123 (瑞士特快車)   2026-05-14 23:19:00
推推優質好文
作者: david7112123 (Ukuhama)   2026-05-14 23:24:00
長知識
作者: Feriohan (翰)   2026-05-14 23:28:00
當初取eCVT這個名字誤導了一票人,打開只有幾顆齒輪,根本找不到鋼帶 XD
作者: CMCC (無雲之空)   2026-05-14 23:40:00
環太平洋 環大西洋,實則為毫不相干的東西...
作者: chenghow (C大調)   2026-05-15 00:09:00
這上周我也看一個YT有說,給大家長知識的好文
作者: dape (dape)   2026-05-15 01:04:00
推優質好文
作者: YOHOpig (喲呼豬)   2026-05-15 04:55:00
作者: hungmaxy (大叔)   2026-05-15 08:27:00
CRV那套問題其實還有一個 沒辦法拖太重的東西
作者: protagonist (leisurely)   2026-05-15 09:41:00
專業
作者: kimisawa (楊)   2026-05-15 09:56:00
本田那套就一直無法上大車 所以豐田韓國大車油電都賣爽爽,就本田一直延一直延
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2026-05-15 10:17:00
專業
作者: lszet (ET)   2026-05-15 11:03:00
推專業
作者: a62511 (alex)   2026-05-15 11:10:00
THS專利不是過了?但都沒人要抄
作者: maniaque (maniaque)   2026-05-15 11:11:00
CVT對於駕駛感最舒適,就少了換檔的這一塊不然豐田當初為何要取名eCVT 自有它的道理在只是因為一般CVT變速箱實作方式就鋼帶+椎輪而沒有去看CVT的原始英文Continuously Variable Transmission ,而誤解eCVT架構eCVT才是豐田油電能夠稱霸的的核心技術
作者: YOHOpig (喲呼豬)   2026-05-15 12:05:00
cvt at dsg都有,確實如樓上說得cvt還是比較適合大部分群眾,比較舒服
作者: soulllful (soulllful)   2026-05-15 12:07:00
不過本田也是很猛了,豐田第一本田第二是固定的
作者: Numenor (努曼諾爾)   2026-05-15 13:13:00
THS雖然沒有專利限制,但調教到省油還是得自己想辦法
作者: limulus (哈庫那馬他他)   2026-05-15 13:19:00
推專業好文,看ptt長知識了,臥虎藏龍的高手真多
作者: yeeroyuy   2026-05-15 13:22:00
有料
作者: kimisawa (楊)   2026-05-15 13:57:00
本田第二?認真?被韓國超車了好嗎本田油電就像我說的 小車還可以 大車一直延生不出來小車油耗也沒有比韓國的好多少
作者: greenx   2026-05-15 20:15:00
豐田油電系統真的是很神奇的發明
作者: jojochen (人言而無信就是兆玄)   2026-05-15 20:38:00
https://i.imgur.com/9kNWhf0.jpeg但是chatgpt說美國sportage油耗跟rav4一樣?
作者: woodghost   2026-05-15 21:44:00
講的很清楚 但最後一段有小錯誤 AT變速箱內的離合器僅接合的一瞬間可能有滑動 基本上可忽略不計 這也是你幾乎沒聽過有人在換AT變速箱內的離合片
作者: JLintopPG (天下第一控)   2026-05-16 01:50:00
THS根本是車輛工程的奇蹟啊 當初不知道怎麼發想出這麼精美的系統的
作者: raysu926 (Ray)   2026-05-16 08:15:00
有料推
作者: BIGT (BIGT)   2026-05-16 21:12:00
作者: h888512 (速球勝負 + 45度角絕殺)   2026-05-17 16:35:00
我的nx350h平均只有17, 相較於上面那些暴力的數字,差異在哪裡呢?
作者: w2885 (Bevis)   2026-05-19 14:09:00
本田油電沒大車?? 10年前國外的奧德賽 雅歌 CRV就有了...

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