作者:
DogRayTW (DogRay)
2026-01-26 17:18:49※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言:
: 未來很可能只有各種動物G來抓人,
: 蟲G基本應該不好見到?
: 但就不懂這算是利於先手展開還是後手防對爆展?
都2026了 怎麼還有人要替增殖G護航
統計數據上來看 沒有G的TCG 後手勝率的確低於其他有G的環境
但這跟增殖G這張卡在現代遊戲王中明顯破格的事實並不衝突
提高後手勝率這件事 應該從卡牌設計著手
而不是依賴一張15年前出的老卡
近來K社也有很多不錯的嘗試
例如迷寶這種 純利後不利先的泛用卡
能阻止對面把場面做大
但又不至於逼對面只能在空過或給予大量資源中擇一
或是1303以前的星辰 整體強度高
但先攻時做的場並非無解
就算你全程不干擾讓他做完 也有機會突破
以上的嘗試 未必真的完美解決問題
但我認為這才是拉近先後手差距的正確方向
而不是期待後攻丟增殖G能通過
至於先攻方使用增殖G有多噁心 這已經說到爛了 不再贅述
作者: biollante (我我我魔術師) 2026-01-26 17:39:00
迷寶系列在實卡能換備編的情況還算有點用,但md這種bo1的照搬迷寶效果就顯得超級尷尬
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-26 17:46:00講的好像你輸是人家先攻演完丟G而不是被先攻演完一樣。
說真的你所稱的護航沒有那麼預期那麼多所有人都知道G的問題是什麼 問題是後攻通常敗北的主因更多是對方陣做出來 輪到後手極難破陣/根本破不了而遊戲王的卡片設計就這麼好笑 搞得2卡/3卡攔阻都有難度的時候 試問問題是啥
沒錯不衝突 G有問題不改變G讓後手勝率提高的事實那你要出多少卡片才能抵銷G存在提高的後手勝率?
討論G 一定得把TCG環境的禁卡表抓出來談 因為那個卡表等同了官方做了多少張廢紙
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-26 18:11:00或者說 你要砍掉多少東西才能提高後手勝率
T表的同步跟靈擺已經死完了吧同步所有泛用康全掛光了
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-26 18:12:00T表的存在就是說明即使砍成這樣依然無法彌補
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:16:00
X的禁卡更多就是了
對了 T表的L1栗子球是不是死了?我記得是蛇眼的陪葬品死光一整片最後還是只能殺炎罪寶然後什麼都沒還
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:19:00
T禁F*3 S*6 X*19 L*23 比O多很多
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:21:00
L1栗子球在T表25/9就解1
偷偷告訴你,先攻演完一排怪+後台,不用丟G你也是輸
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:22:00
O禁F*2 S*3 X*13 L*13
能加場值的幾乎都死了就算加的場值還要進一步消化才能用也是會死
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-26 18:24:00因為現代牌組刷場值太快 你沒有G去限制特召就只能把堆場值的泛用砍了
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 18:26:00
原因就是T在構築時不需要考慮中G後隨便動幾下都要讓對方抽好幾張的可能
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:26:00
T連超重/調皮L1也禁了 牌組調度的光道/神鳥L3自無法倖免
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 18:28:00
盡可能往死裏塞高牌效跟考慮妥協的構築就對後手有極大影響
看鳥G也知道威嚇力又低別說T了,MD星辰碰到鳥G哪個不融的有些還順便丟個法宮出來看你沒有
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 18:31:00
你如果連丟兩張鳥G他大概就會猶豫了
T表可是連破械紅狗這種有些人要去查才知道是什麼的東西都被砍過
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-26 18:33:00
你這樣說我又要來靈魂五問了 G砍死了其他卡要不要順便殺要殺的話要不要參考T表 不參考的話砍完還是活蹦亂跳要不要學T表砍 都學T表了要不要乾脆OT合表 那你為什麼不現在就打兩把T表體驗一下
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-26 18:34:00這就是為了殺蟑螂要付出的代價
合乘那效果要不要做成手坑拉 你檢索一張我就抽一張很公平吧
而且討論的如果只是MD 還要思考BO1 沒有備牌+勝者全拿
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-26 18:37:00那一樣是參考T表 請問T在沒了G後牌效是否就停止通膨?
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:41:00
T卡大多是O卡T化 而大多T先行系列的表現也不用提就是了
改先攻邏輯/拉低牌效/砍g 這三件至少兩件要同步進行現在遊戲王的先攻潛規則是已不讓對手玩遊戲為目標 那些能在對方回合各種無效的東西本來就不該給太多
忽然好奇問 蛇眼推出(包含那一期) 這段時間新增的手坑是不是只有X王系列的陷阱? 在早一點可能是T表先出的相關手坑(隕石/手指)PS:哦還有這次天X龍
作者: CHASELO (小子) 2026-01-26 18:43:00
迷寶和王不就同時期出的
現在g還是有維持恐怖平衡的意義 砍g有點早 但總有一天為了世界和平這張必須死
g這種東西只是把後手變成先手而已,跟先後平衡沒啥關係
作者:
game147 (哈哈熊)
2026-01-26 18:51:00牌效那麼高跟我說要打破這個恐怖平衡 不要一直說大笑話好嗎
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-26 18:56:00
TCG近期印過最有牌效的就巳劍 同時期OCG的DB五霸每個登陸TCG都是殺人的存在
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 19:05:00
現在的問題是O是否真會禁G 如果會 那在G被禁止之前K社做了什麼後手補償
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-26 19:12:00
以我對O表的理解 真砍死了大概率會拖個半年才考慮要不要學T表
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-26 19:19:00笑死還世界和平勒!看看TCG額外滿門忠烈不像OCG那樣留個1張威嚇 對面先攻永遠打瘋狗牌效均
作者: biollante (我我我魔術師) 2026-01-26 20:26:00
不然乾脆把抽牌系手坑都禁掉,改規則第一回合先手玩家召喚特招數只要三次對手就抽一如何
但是g拉後攻勝率又有點沒意思 一張卡過就你贏所以現在才出個迷保讓你還能思考怎樣繞開特召範圍
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 20:49:00
其實用特召次數來算不是很公平 有的牌組特召次數不多但每次都是重拳出擊 有的牌組要特召半天才能搓出一康
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-26 20:50:00攔住不靠老古董難道看新時代的手坑嗎,跟你說個一般不容易注意到的,除了主王系列陷阱和爛爛的假g外,幾乎所有常見是手坑都是20年以前印出來的老古董psy 鎖鳥 g 大宇宙人 隕石 聖槍 6指這些大威力的都是20年以前的
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 20:53:00
你有沒有發現你舉的6張有4張是整回合適用的
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-26 20:54:00喔 還有泡影 甚至 魔鐘洞 超融合 勝負 電爆 結界波這些也都是20年以前出的
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-26 20:55:00別為難動物了。
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-26 20:55:00
手坑只擋一次可能跟沒有一樣 但擋整回合又過於強勢
能擋整回合就那個鎖鳥跟指,雖然說指介於算跟不算其實蠻多也能擋整回合 只是我上面提的幾個現環境略多
不然出個手坑版限制網 通過之後雙方只能再特召三次或是前三隻特召怪發動效果無效化明明貼紙有一堆類似的 手坑卻沒
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-26 21:52:00貼紙是陷阱後攻廢紙且無法檢索,但還是死完了阿
不能XXX或XXX無效化的水閘類效果基本上都是失敗的設計,隕石就算容易對抗但它仍然是檢驗賽場套牌的門檻,這才是會促進雙方博弈的東西,不會替任何一方或被任何一方徹底解決問題
不能XXX或XXX無效化是失敗化設計+1超量豪傑都死幾張了應該是像計都多給效果讓玩家願意試著後攻
大部分後攻牌說真的還是很抽象,不然就是先手有更強勢的組法,後攻我只服天盃龍
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-26 22:09:00合理的出法是多出點星辰這種場子偏軟靠手坑均攔停的牌而不是整個環境都是過坑演爛到6張手牌歐印都過不去的但玩家又很難伺候 看看美味在MD落地刀又靠北不公平沒讓美味爽到MD有未來視加上1月1表至少能做到儘量壓平環境
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-26 22:28:00喜歡交互的通常陷阱們在十年前已經基本被淘汰了
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-26 22:38:00
近期環境能做到連續後攻還能心無波瀾的也就珠淚那個版本就看K9會不會再造輝煌了 不過這種先攻不能保證爽的環境其實很糟唾棄
我是覺得7:3 差不多 老實講你不是主流你也會想要有贏的場次,6:4~7:3浮動最好就是
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-26 22:56:00
你看後面補的都是些什麼東西 能檢索能給抗性的場地 本家紅綠陣 本家陀螺 本家手坑 本家外燃 只能說越靠近玩家喜歡的就離玩家追求的越遠
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-26 23:48:00這季星辰還行吧!因為知道自己先攻場子也就那樣
作者: aullik 2026-01-26 23:49:00
手坑版限制網? 有啊,原始生命態ティア (X
那張基本上就跟避雷針一樣超難用廢卡效果描述完全就被砸隕石之後才能用
MD迷寶就該加強覆蓋面 這種擺明就是SIDE卡的東西應該能再同時檢索其他迷寶增加靈活性
Rjay說限制G挺好的,2026結束前MD跟OCG應該都會關進去這應該比較有參考價值
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 01:36:00
應該沒人覺得G不會進去 問題是進去之後要混沌多長時間雖然我覺得禁完G之後找個時間宣布OT合表對K社來說省很多事
先後手的問題最終還是要從規則下手,哪怕是最笨的「積分平衡」都可以(先手勝和後手勝給予不同的積分,後手勝率依舊低,但勝一場抵過先手勝三場)
沒有人不認為增值G會進去 而且RJ講的是跟上OCG很合理
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 03:02:00
OT不合表你要OCG花多少時間慢慢處理那堆妖孽呢 總不能每張表關個5張還每張表都延遲吧還是覺得OCG會把人送進去後剩下就不處理了 之後誰太囂張再關誰
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 03:43:00
你叫人家解不如叫人家出一張新的
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-27 06:39:00你G要進去不如以後o表廢了算了現在也就1/8機率重新猜拳
泛用卡能限一的卡片就是跟你講他有實力進去了只是K社礙於面子不想(
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2026-01-27 09:35:00迷寶能阻止對方場子做大? 說什麼笑話
不是場值問題 是遊戲王印卡把康牌效果印在怪獸卡上的鍋以前卡難出 所以印一堆禁止特召 康排的 出得了就有本事贏 但這些效果本來是不好調度+使用後就沒的的魔陷為主
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 10:48:00難道難道不是tcg話語權過大嗎,為什麼ocg要去學tcg把環境搞得更糟..
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 11:05:00
這你要問堅持把O變T卻不願意搶先嘗試T的T吹啊不如各國O賽T賽都辦 你愛玩哪個賽制拿資格就去 K社還能趁機多爆點金幣
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 11:15:00因為更糟是對玩家而言 對營運而言可開心了出新牌 => 爽六個月 => 絕戶刀 無腦刷錢 k社大勝利
T表就牌效通膨也他搞的 動不動砍死想延緩通牌也他搞的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 11:30:00先攻勝率高?那你也買新卡不就也能贏了嗎 雖然買了只能爽六個月 但你不買一天都爽不到
因為T表砍人給的情緒價值比較高(而且也得說,不同的卡組適合的表也不一樣就拿MD雷熱來說吧(撇除UR) 如果照O就是冰燃了照T就是雙驅或場地
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 11:37:00
不得不說賽場玩家和餅圖玩家還真比較喜歡T表 管你砍啥呢反正餅圖有啥我玩啥 O表的意外和小垃圾就多了
作者:
game147 (哈哈熊)
2026-01-27 11:42:00非餅圖玩家就很討厭t表啊,一堆莫名其妙的大刀,娛樂牌玩都玩不好玩不了
封鎖係才是TCG最愛的 可以好好品鑑:G 鎖鳥 鐮刀 大宇宙人 深淵潛伏者 隕石 大外神(雖然這是韓國)
剛剛打雷熱巳劍,鳥G丟下去對面完全不怕,照樣展開我就不信換成正版G對方敢繼續做,這就是差異
k社最狠的一次限速就是大師四剛出那時啊 大家都知道後來怎麼了 實卡圈被毀滅性打擊 差點把這個ip送走到頭來 環境還是直接被大幅加速
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 12:09:00講白了 誰不喜歡大演特演到贏呢 限速就是既要又要的妥協
同理可以套用在G上 死掉對環境弊完全大於利 到頭來k社不想把大量泛用額外送走 只會多印一堆遠遠強於迷寶 而且嚇阻力無限接近G的手坑那時候就沒人在乎G這個過氣蟲了
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 12:10:00我要先手能演贏 又要後手能過 所以把速度限下來 能演 但演不了那麼多
其實TCG那邊第一次看到鳥G時的反應是這卡太過份應該要只對額外特召時抽牌把對抽牌軟鎖的恐懼印在骨子裡的是T不是O
信不信那時候鎖鳥擋到k社買這一堆抽牌手坑直接暴斃w
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 12:17:00大師四那次是因為開格子原因,超過一半的牌組直接玩不了,玩家並不是因為速度變慢才退坑的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 12:17:00其實討論了這麼長 我覺得最終結果大概還是G死然後OT合表
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 12:19:00但我記得tcg也不是一開始就完全砍死,當年有但丁屠龍記/拆機甲,彼岸支撐了好幾年
G死了 也是一堆牌不能玩啊 大師四你強度黨不也沒差
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 12:20:00畢竟平衡不是k社的第一考量 賣卡才是 如果死G這條線都跨過去 實在沒必要再跟T表做出區隔
T我是很懷疑為啥碼跟星辰一直活著這兩副抽牌絕對抽到T玩家過敏才對
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 12:32:00
星辰T化尚未半年 以時間來說這次T表已經砍很多了
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 12:33:00
T玩家也沒那麼討厭抽卡其實 是討厭對手抽卡 他們砍卡還有一個參考 就是造價太高會引發民怨就盡量放久一點再殺
大師四 沒Link召不了兩張以上額外真的超智障先不說靶場值拿去LINK後還剩啥 有些牌組卡個Linky在場直接當機實卡有備編 對上碼就是三槍而且T砍了碼啊 砍人家終端
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 16:37:00
T的碼保護期過了吧 差不多要送下去叫你玩新卡了
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 16:52:00
DBCB在T化4個月後就開始砍了 很快
碼砍得快就是因為 碼的先攻就算你有G都還是無敵那對於沒G的T就更不用說了 無敵中的無敵
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-27 20:38:00單純是O試過毒了知道該怎樣大刀,所以你看上表也知照之前說的白三才是關鍵把白三禁了。
但走到白后這一步還是有點哀傷,基本上算是直接跟你說碼麗絲這牌組失敗哪怕MD禁雷熱場地,雷熱整套還是能打出來只是威力很差
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 22:04:00
而雷熱則是承認那張場地很失敗原本雷熱還只要盯著二哥灰就還好 K社也知道所以印了一張可以從牌組蓋場地的來
根本問題是電子界額外場值過高 而場值那麼高的原因是因為過去電子界下怪牌效不高 都靠額外運轉但瑪麗絲是個靠下怪+陷阱就可以接近把全家刷出來還掛電子族就牌效噴發
牌組打到最後得幾乎ban一輪 基本上我會認為算是設計失當 不管是故意/賣錢/還是真的沒料到
不過T表得ban掉到不如說O表設計失當反正TCG的主題先出到現在 除了巳劍 剩下都很可悲
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 22:58:00
只是因為O和MD告訴你限制那些都沒用 所以T才下殺手
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 23:00:00
禁那兩個想當然沒用
根本問題是不該讓 額外已經場值噴發的電子族有陀螺下怪
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 23:01:00
原因是補了伊格 要是伊格有限制不讓碼用就沒那麼多事了
他現在有種就不要印暗屬性電子怪,我等著看啊*有種就印
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 23:04:00
要補vrain主角牌 就不可能迴避闇屬電子怪
碼的紅后是牌組調度 白后是資源循環白后是碼有別於電子界的終端 禁白后=不要你玩碼了禁紅后只是不讓你出L3 = 全家出來
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-28 01:53:00
T表不是本來就很愛禁終端 O表比較愛動啟動件然後被酸限個寂寞
T表很愛ban終端 還不是常常被笑有ban跟沒ban一樣
其實在ban終端前T表也是對啟動件沒少砍過只是他懶得try幾次
蛇眼開始基本上啟動跟終端都得ban 因為不砍遊戲死超快
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-29 00:12:00就看下個月會怎樣吧 神弓護體沒了
作者: biollante (我我我魔術師) 2026-01-27 01:39:00
迷寶系列在實卡能換備編的情況還算有點用,但md這種bo1的照搬迷寶效果就顯得超級尷尬
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-27 01:46:00講的好像你輸是人家先攻演完丟G而不是被先攻演完一樣。
說真的你所稱的護航沒有那麼預期那麼多所有人都知道G的問題是什麼 問題是後攻通常敗北的主因更多是對方陣做出來 輪到後手極難破陣/根本破不了而遊戲王的卡片設計就這麼好笑 搞得2卡/3卡攔阻都有難度的時候 試問問題是啥
沒錯不衝突 G有問題不改變G讓後手勝率提高的事實那你要出多少卡片才能抵銷G存在提高的後手勝率?
討論G 一定得把TCG環境的禁卡表抓出來談 因為那個卡表等同了官方做了多少張廢紙
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 02:11:00或者說 你要砍掉多少東西才能提高後手勝率
T表的同步跟靈擺已經死完了吧同步所有泛用康全掛光了
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 02:12:00T表的存在就是說明即使砍成這樣依然無法彌補
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:16:00
X的禁卡更多就是了
對了 T表的L1栗子球是不是死了?我記得是蛇眼的陪葬品死光一整片最後還是只能殺炎罪寶然後什麼都沒還
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:19:00
T禁F*3 S*6 X*19 L*23 比O多很多
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:21:00
L1栗子球在T表25/9就解1
偷偷告訴你,先攻演完一排怪+後台,不用丟G你也是輸
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:22:00
O禁F*2 S*3 X*13 L*13
能加場值的幾乎都死了就算加的場值還要進一步消化才能用也是會死
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 02:24:00因為現代牌組刷場值太快 你沒有G去限制特召就只能把堆場值的泛用砍了
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 02:26:00
原因就是T在構築時不需要考慮中G後隨便動幾下都要讓對方抽好幾張的可能
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:26:00
T連超重/調皮L1也禁了 牌組調度的光道/神鳥L3自無法倖免
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 02:28:00
盡可能往死裏塞高牌效跟考慮妥協的構築就對後手有極大影響
看鳥G也知道威嚇力又低別說T了,MD星辰碰到鳥G哪個不融的有些還順便丟個法宮出來看你沒有
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 02:31:00
你如果連丟兩張鳥G他大概就會猶豫了
T表可是連破械紅狗這種有些人要去查才知道是什麼的東西都被砍過
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 02:33:00
你這樣說我又要來靈魂五問了 G砍死了其他卡要不要順便殺要殺的話要不要參考T表 不參考的話砍完還是活蹦亂跳要不要學T表砍 都學T表了要不要乾脆OT合表 那你為什麼不現在就打兩把T表體驗一下
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 02:34:00這就是為了殺蟑螂要付出的代價
合乘那效果要不要做成手坑拉 你檢索一張我就抽一張很公平吧
而且討論的如果只是MD 還要思考BO1 沒有備牌+勝者全拿
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 02:37:00那一樣是參考T表 請問T在沒了G後牌效是否就停止通膨?
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:41:00
T卡大多是O卡T化 而大多T先行系列的表現也不用提就是了
改先攻邏輯/拉低牌效/砍g 這三件至少兩件要同步進行現在遊戲王的先攻潛規則是已不讓對手玩遊戲為目標 那些能在對方回合各種無效的東西本來就不該給太多
忽然好奇問 蛇眼推出(包含那一期) 這段時間新增的手坑是不是只有X王系列的陷阱? 在早一點可能是T表先出的相關手坑(隕石/手指)PS:哦還有這次天X龍
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 02:43:00
迷寶和王不就同時期出的
現在g還是有維持恐怖平衡的意義 砍g有點早 但總有一天為了世界和平這張必須死
g這種東西只是把後手變成先手而已,跟先後平衡沒啥關係
作者:
game147 (哈哈熊)
2026-01-27 02:51:00牌效那麼高跟我說要打破這個恐怖平衡 不要一直說大笑話好嗎
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 02:56:00
TCG近期印過最有牌效的就巳劍 同時期OCG的DB五霸每個登陸TCG都是殺人的存在
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 03:05:00
現在的問題是O是否真會禁G 如果會 那在G被禁止之前K社做了什麼後手補償
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 03:12:00
以我對O表的理解 真砍死了大概率會拖個半年才考慮要不要學T表
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-27 03:19:00笑死還世界和平勒!看看TCG額外滿門忠烈不像OCG那樣留個1張威嚇 對面先攻永遠打瘋狗牌效均
作者: biollante (我我我魔術師) 2026-01-27 04:26:00
不然乾脆把抽牌系手坑都禁掉,改規則第一回合先手玩家召喚特招數只要三次對手就抽一如何
但是g拉後攻勝率又有點沒意思 一張卡過就你贏所以現在才出個迷保讓你還能思考怎樣繞開特召範圍
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 04:49:00
其實用特召次數來算不是很公平 有的牌組特召次數不多但每次都是重拳出擊 有的牌組要特召半天才能搓出一康
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 04:50:00攔住不靠老古董難道看新時代的手坑嗎,跟你說個一般不容易注意到的,除了主王系列陷阱和爛爛的假g外,幾乎所有常見是手坑都是20年以前印出來的老古董psy 鎖鳥 g 大宇宙人 隕石 聖槍 6指這些大威力的都是20年以前的
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 04:53:00
你有沒有發現你舉的6張有4張是整回合適用的
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 04:54:00喔 還有泡影 甚至 魔鐘洞 超融合 勝負 電爆 結界波這些也都是20年以前出的
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-27 04:55:00別為難動物了。
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-27 04:55:00
手坑只擋一次可能跟沒有一樣 但擋整回合又過於強勢
能擋整回合就那個鎖鳥跟指,雖然說指介於算跟不算其實蠻多也能擋整回合 只是我上面提的幾個現環境略多
不然出個手坑版限制網 通過之後雙方只能再特召三次或是前三隻特召怪發動效果無效化明明貼紙有一堆類似的 手坑卻沒
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 05:52:00貼紙是陷阱後攻廢紙且無法檢索,但還是死完了阿
不能XXX或XXX無效化的水閘類效果基本上都是失敗的設計,隕石就算容易對抗但它仍然是檢驗賽場套牌的門檻,這才是會促進雙方博弈的東西,不會替任何一方或被任何一方徹底解決問題
不能XXX或XXX無效化是失敗化設計+1超量豪傑都死幾張了應該是像計都多給效果讓玩家願意試著後攻
大部分後攻牌說真的還是很抽象,不然就是先手有更強勢的組法,後攻我只服天盃龍
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-27 06:09:00合理的出法是多出點星辰這種場子偏軟靠手坑均攔停的牌而不是整個環境都是過坑演爛到6張手牌歐印都過不去的但玩家又很難伺候 看看美味在MD落地刀又靠北不公平沒讓美味爽到MD有未來視加上1月1表至少能做到儘量壓平環境
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 06:28:00喜歡交互的通常陷阱們在十年前已經基本被淘汰了
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 06:38:00
近期環境能做到連續後攻還能心無波瀾的也就珠淚那個版本就看K9會不會再造輝煌了 不過這種先攻不能保證爽的環境其實很糟唾棄
我是覺得7:3 差不多 老實講你不是主流你也會想要有贏的場次,6:4~7:3浮動最好就是
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 06:56:00
你看後面補的都是些什麼東西 能檢索能給抗性的場地 本家紅綠陣 本家陀螺 本家手坑 本家外燃 只能說越靠近玩家喜歡的就離玩家追求的越遠
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-27 07:48:00這季星辰還行吧!因為知道自己先攻場子也就那樣
作者: aullik 2026-01-27 07:49:00
手坑版限制網? 有啊,原始生命態ティア (X
那張基本上就跟避雷針一樣超難用廢卡效果描述完全就被砸隕石之後才能用
MD迷寶就該加強覆蓋面 這種擺明就是SIDE卡的東西應該能再同時檢索其他迷寶增加靈活性
Rjay說限制G挺好的,2026結束前MD跟OCG應該都會關進去這應該比較有參考價值
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 09:36:00
應該沒人覺得G不會進去 問題是進去之後要混沌多長時間雖然我覺得禁完G之後找個時間宣布OT合表對K社來說省很多事
先後手的問題最終還是要從規則下手,哪怕是最笨的「積分平衡」都可以(先手勝和後手勝給予不同的積分,後手勝率依舊低,但勝一場抵過先手勝三場)
沒有人不認為增值G會進去 而且RJ講的是跟上OCG很合理
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 11:02:00
OT不合表你要OCG花多少時間慢慢處理那堆妖孽呢 總不能每張表關個5張還每張表都延遲吧還是覺得OCG會把人送進去後剩下就不處理了 之後誰太囂張再關誰
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 11:43:00
你叫人家解不如叫人家出一張新的
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-27 14:39:00你G要進去不如以後o表廢了算了現在也就1/8機率重新猜拳
泛用卡能限一的卡片就是跟你講他有實力進去了只是K社礙於面子不想(
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2026-01-27 17:35:00迷寶能阻止對方場子做大? 說什麼笑話
不是場值問題 是遊戲王印卡把康牌效果印在怪獸卡上的鍋以前卡難出 所以印一堆禁止特召 康排的 出得了就有本事贏 但這些效果本來是不好調度+使用後就沒的的魔陷為主
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 18:48:00難道難道不是tcg話語權過大嗎,為什麼ocg要去學tcg把環境搞得更糟..
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 19:05:00
這你要問堅持把O變T卻不願意搶先嘗試T的T吹啊不如各國O賽T賽都辦 你愛玩哪個賽制拿資格就去 K社還能趁機多爆點金幣
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 19:15:00因為更糟是對玩家而言 對營運而言可開心了出新牌 => 爽六個月 => 絕戶刀 無腦刷錢 k社大勝利
T表就牌效通膨也他搞的 動不動砍死想延緩通牌也他搞的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 19:30:00先攻勝率高?那你也買新卡不就也能贏了嗎 雖然買了只能爽六個月 但你不買一天都爽不到
因為T表砍人給的情緒價值比較高(而且也得說,不同的卡組適合的表也不一樣就拿MD雷熱來說吧(撇除UR) 如果照O就是冰燃了照T就是雙驅或場地
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 19:37:00
不得不說賽場玩家和餅圖玩家還真比較喜歡T表 管你砍啥呢反正餅圖有啥我玩啥 O表的意外和小垃圾就多了
作者:
game147 (哈哈熊)
2026-01-27 19:42:00非餅圖玩家就很討厭t表啊,一堆莫名其妙的大刀,娛樂牌玩都玩不好玩不了
封鎖係才是TCG最愛的 可以好好品鑑:G 鎖鳥 鐮刀 大宇宙人 深淵潛伏者 隕石 大外神(雖然這是韓國)
剛剛打雷熱巳劍,鳥G丟下去對面完全不怕,照樣展開我就不信換成正版G對方敢繼續做,這就是差異
k社最狠的一次限速就是大師四剛出那時啊 大家都知道後來怎麼了 實卡圈被毀滅性打擊 差點把這個ip送走到頭來 環境還是直接被大幅加速
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 20:09:00講白了 誰不喜歡大演特演到贏呢 限速就是既要又要的妥協
同理可以套用在G上 死掉對環境弊完全大於利 到頭來k社不想把大量泛用額外送走 只會多印一堆遠遠強於迷寶 而且嚇阻力無限接近G的手坑那時候就沒人在乎G這個過氣蟲了
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 20:10:00我要先手能演贏 又要後手能過 所以把速度限下來 能演 但演不了那麼多
其實TCG那邊第一次看到鳥G時的反應是這卡太過份應該要只對額外特召時抽牌把對抽牌軟鎖的恐懼印在骨子裡的是T不是O
信不信那時候鎖鳥擋到k社買這一堆抽牌手坑直接暴斃w
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 20:17:00大師四那次是因為開格子原因,超過一半的牌組直接玩不了,玩家並不是因為速度變慢才退坑的
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 20:17:00其實討論了這麼長 我覺得最終結果大概還是G死然後OT合表
作者:
km850105 (赤月之雙子)
2026-01-27 20:19:00但我記得tcg也不是一開始就完全砍死,當年有但丁屠龍記/拆機甲,彼岸支撐了好幾年
G死了 也是一堆牌不能玩啊 大師四你強度黨不也沒差
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2026-01-27 20:20:00畢竟平衡不是k社的第一考量 賣卡才是 如果死G這條線都跨過去 實在沒必要再跟T表做出區隔
T我是很懷疑為啥碼跟星辰一直活著這兩副抽牌絕對抽到T玩家過敏才對
作者: CHASELO (小子) 2026-01-27 20:32:00
星辰T化尚未半年 以時間來說這次T表已經砍很多了
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-27 20:33:00
T玩家也沒那麼討厭抽卡其實 是討厭對手抽卡 他們砍卡還有一個參考 就是造價太高會引發民怨就盡量放久一點再殺
大師四 沒Link召不了兩張以上額外真的超智障先不說靶場值拿去LINK後還剩啥 有些牌組卡個Linky在場直接當機實卡有備編 對上碼就是三槍而且T砍了碼啊 砍人家終端
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-28 00:37:00
T的碼保護期過了吧 差不多要送下去叫你玩新卡了
作者: CHASELO (小子) 2026-01-28 00:52:00
DBCB在T化4個月後就開始砍了 很快
碼砍得快就是因為 碼的先攻就算你有G都還是無敵那對於沒G的T就更不用說了 無敵中的無敵
作者:
winda6627 (Fallen Wing)
2026-01-28 04:38:00單純是O試過毒了知道該怎樣大刀,所以你看上表也知照之前說的白三才是關鍵把白三禁了。
但走到白后這一步還是有點哀傷,基本上算是直接跟你說碼麗絲這牌組失敗哪怕MD禁雷熱場地,雷熱整套還是能打出來只是威力很差
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-28 06:04:00
而雷熱則是承認那張場地很失敗原本雷熱還只要盯著二哥灰就還好 K社也知道所以印了一張可以從牌組蓋場地的來
根本問題是電子界額外場值過高 而場值那麼高的原因是因為過去電子界下怪牌效不高 都靠額外運轉但瑪麗絲是個靠下怪+陷阱就可以接近把全家刷出來還掛電子族就牌效噴發
牌組打到最後得幾乎ban一輪 基本上我會認為算是設計失當 不管是故意/賣錢/還是真的沒料到
然後白后是人家的專屬終端 T表禁人家終端根本是說就是打自己臉 不過瑪莉絲不是電子族還真不會那麼猛
不過T表得ban掉到不如說O表設計失當反正TCG的主題先出到現在 除了巳劍 剩下都很可悲
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-28 06:58:00
只是因為O和MD告訴你限制那些都沒用 所以T才下殺手
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-28 07:00:00
禁那兩個想當然沒用
根本問題是不該讓 額外已經場值噴發的電子族有陀螺下怪
作者: feng3300374 (瘋董) 2026-01-28 07:01:00
原因是補了伊格 要是伊格有限制不讓碼用就沒那麼多事了
他現在有種就不要印暗屬性電子怪,我等著看啊*有種就印
作者: CHASELO (小子) 2026-01-28 07:04:00
要補vrain主角牌 就不可能迴避闇屬電子怪
碼的紅后是牌組調度 白后是資源循環白后是碼有別於電子界的終端 禁白后=不要你玩碼了禁紅后只是不讓你出L3 = 全家出來
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-01-28 09:53:00
T表不是本來就很愛禁終端 O表比較愛動啟動件然後被酸限個寂寞
T表很愛ban終端 還不是常常被笑有ban跟沒ban一樣
其實在ban終端前T表也是對啟動件沒少砍過只是他懶得try幾次
蛇眼開始基本上啟動跟終端都得ban 因為不砍遊戲死超快
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-01-29 08:12:00就看下個月會怎樣吧 神弓護體沒了