文長慎入理性討論
事情過去兩天，理解當下每個球迷有不同情緒，可能也會因為濾鏡只看到自己想看的
(例如我就承認我有梅粉濾鏡，觀點可能傾向阿根廷)
經過兩天沉澱，情緒應該也平復得差不多，想理性討論VAR跟所謂黑哨。
先懇請各位高抬貴手，就事論事討論這次判罰。
要翻舊帳，扣X粉X黑、一日球迷、無腦邪教迷帽子的，就別在這篇吵了，雙方都是。
(當然硬要吵我也阻止不了，所以決定權在各位手上)
文長，懶得看可以看結論:
1. 阿根廷的進球跟埃及被吹掉的進球，我認為沒有判錯。VAR並非選擇性執法。
2. 埃及心態被影響。這也算是一種判罰吃虧。VAR有很大改善空間。
3. 全場覺得尺度略鬆，上半場兩邊有躲牌，體感阿根廷多躲1-2張黃牌，但不算黑哨。
以下，長篇大論:
1. VAR是否存在選擇性辦案
其實相當於討論埃及第二球、阿根廷第三球、小麥禁區拉人是否是同等級犯規動作
個人觀點:
如果把犯規動作的光譜分為: 無疑的犯規(-10)

就是這樣啊，高級偏哨。基本上好像都沒問題但整體就讓某一方得利。22年起就有受害者了

不要再吵冷飯了（放餌，這就是足球也是人生。

距離太遠，對於細節犯規動作沒有電視轉播清楚 結案!

感謝你願意不扣帽子並且願意去檢討這場比賽的缺失

引入挑戰機制

VAR 減少非常多爭議 ! 但足球好看要有流暢性 !

終於有人說人話了 一堆人聚焦在VAR 然後沾沾自喜說沒爭議

尺度太鬆 先天上會讓擅長肢體碰撞的南美洲隊伍有優勢

姑且一問某迷邏輯，偏哨是否=保送，偏哨是否=親兒子?

這裡有批帽子 自己挑一個戴好

我要噓你現場看球 本人現在眼前一面白... 太閃惹

既然沒有黑沒有偏，為啥還要考慮球員心態？埃及又沒有失利，是得利被取消，難道這樣還要安撫他們那以後有人覺得不公，裁判都要停下來解釋嗎

我在別篇就有提出，我是認為埃及球員在無法馬上看VAR確認的前提下，的確心理上一定會有巨大的動盪，這無疑

如果今天只有埃及人在崩潰 那我覺得裁判沒義務安撫他

最少會對埃及士氣產生影響，這部分VAR該怎麼解決的確

們 是他們自己該調適 但我的確看到不少中立迷也對質

是有進步空間，現在問題是，現行規定就是這樣，按現行規定判了一個毫無爭議的判罰，為啥得被扣上這麼大帽子

疑這次的判罰 那這就是制度有問題了

https://www.nownews.com/news/6848281 又可以貼一次這篇https://i.meee.com.tw/WvxrUOm.png 尺度有放寬

該被質疑的也是現有規則的不足，關阿根廷黑哨啥事

VAR從比賽一開始就是一直啟動狀況，而只有VAR跟裁判的判決不同，VAR才會請裁判去看，看完後最後判決還是以裁判本身

撞槍口上就比較雖小被網暴?

沒什麼偏哨，那為什麼一直嘴黑哨呢，然後舉證也不舉，一直跳針

不然反擊時直接給你吹停，看var後要是沒犯規你看看怎麼補償進攻機會？皇馬hala哨就是這麼吹的，不管有

VAR嚴格說算是助理裁判，VAR目前除了越位外並不能直接跳過

沒有犯規或越位先給你吹停，直接沒收進攻機會

主裁判，而直接宣佈改判。要作改判其實都要經過裁判

尺度鬆對身材好的歐洲隊才有利。老德國就這樣

所以其實被人罵的法國主裁判一開始是認定埃及那一顆球是算進的，他也是聽到VAR不同意見後，才去看螢幕後才吹不算

科技/VAR及助理裁判就是在減少/避免上面爭議所有問題

VAR 全場都有在運作 沒啥介不介入的問題沒看 就是 VAR跟裁判 見解一樣也沒必要看 看了白看

埃及球員踩沒踩腳他們自己不知道？還影響心態，直接吹停又要說阿根廷黑哨，沒收埃及進攻機會了

是人都不可以理性分析 都有偏見

還在跳針VAR無爭議 頭好痛

頭好痛去歇著吧，沒人逼你一定要加入討論

今天有爭議的是現行規則 這也是為什麼我說理性討論不要扣帽子 就跟a大說的一樣 現行規則有爭議 按規則來判主裁跟VAR都沒錯 阿根廷也錯 結果鋪天蓋地親兒子跟

頭好痛去休息啊，在這邊吵VAR有爭議要幹嘛

侮辱梗圖 怎解? 總不能要求主裁不按規則判才不是親兒子吧

覺得有爭議就來討論，別都說一句後就跑來發表一下自己意見

目前規則一定不可能到完美 但這就是以現行技術能達到最公平的規則了 未來當然還能更好 但永恆不變的只有以前罵裁判 現在罵VAR 未來再有更高科技輔助 這群人還是會繼續罵

我講的VAR介入 指的就是VAR跟主裁說有錯誤判決的可能你來看一下 即使VAR覺得主裁可能是對的這屆賽事之前 VAR使用很常會看到主裁被叫去場邊看回放確認判罰 然後覺得自己的判斷沒錯又維持原判

這球沒爭議吧 是奧地利這球https://reurl.cc/yWyyjl按照埃及隊標準 梅西這球應該也要沒收

其實調適心態一直是評價運動員能力的一環 此外像你提的改善方法並不見得是改善 1.當下其實沒人在乎解釋 人們在乎的是結果 2.VAR室也不是第一時間就能判斷有沒有嫌疑，此外如果看到手勢降低進攻慾望選擇穩控，後續連介入的機會都沒有樓上這球其實有側邊角度的影片 奧地利邊線球第一時間沒停好跳到防守員身上

VAR是主裁判的一個工具，有些人誤認VAR是像是NBA總部裁判組，會給場上裁判在爭議上的最終判決。所有最後判決決定都是在場上主裁判手上

我贊成那些舉例的改善方法都有點天真啦 純粹是想說現行制度的確可能造成某一方吃虧 但這不是黑哨 吹判也沒問題 要討論也該討論制度 而不是抓著正確判罰說這是高級偏哨

只能說目前還沒想到完美的解決方案 例如上面推文說的你舉手勢讓雙方球員看到VAR在介入中 雙方球員的心態上

t大 我哪句陳述讓你覺得VAR可以做最終判決嗎? 好奇是不是我陳述有問題 但我沒有以為VAR可以做最終判決

這角度看也是犯規阿 影片上留言還說foul before goalExactly what happened in the Egypt cancelled goal

https://i.ibb.co/TB3cTJky/1.jpg這瞬間不是停好護球而是往防守者身上跳就注定不是

你說的大部分沒錯 只有利馬那個犯規 我覺得大概-6

犯規了

最接近觸球的時間點 球在alexis右腳 但他是抬左腳踢人

截圖那瞬間他只卸了第一下球 後面右腳是沒有控制到球的 所以後面才會有左腳想把球往前場送導致身體隨著動能往防守者身上靠

抬左腳就有問題阿 球在右腳處 他左腳根本踢不到球阿

我那段不是回你的，我是跟一些用籃球棒球邏輯來看VAR的人說

你要這標準利馬球被埃及後衛碰了一下 被踩腳的時候根本

在這要吵奧地利那球？該球員停球後沒停好在移動之間吧

還沒碰到球 這樣又算有控制球權嗎？看起來超像被輕輕碰到腳 就順勢倒了

當天很多有人覺得的爭議點都是用棒球籃球挑戰制的觀點來看的

利馬不是被輕輕碰到吧= =，他是要繼續往前跑，腳被踩著，被釘在地上但身體重心又移動了當然就倒地了

那球主要是埃及球員明顯踩了利馬腳，而球也在利馬身前。沙拉那球已經被踢到他身後了

阿根廷球員只有斷到球，沒明顯惡意犯規。跌倒只是奧地利球員撞上去，你再多看幾次吧。你可能不同意，但裁判現場這樣判，Var一定也有查看認為乾淨觸球攔截。總不能隨便被抄截都要跌倒討犯規吧

有斷到球？沒有惡意犯規？ 球靠近右腳他抬左腳踢人耶

奧地利那球，我覺得一定判跟不判的案例都能找到，應該連奧地利這樣是不是已經確實掌控球權都有爭議空間

https://reurl.cc/k95xrx 利馬這顆

邊線球 發給自己隊友 alexis從後面上來還沒觸球就踢人

這個角度看我是覺得利馬還有球權的 我贊成是輕微犯規但踩到支撐腳是明確犯規 很難不吹

這樣球權有爭議？

https://i.mopix.cc/R0eOXn.jpg 防守員左腳踢到他那裡？不覺得只是對方撞上來？

腿阿 alexis明明從後面衝上來 什麼叫對方撞上來盤球往後撞是什麼神技

進球被VAR吹掉肯定影響心境，但確實犯規換阿根廷也是吹掉

alexis抬左腿到底幹麻 他左腿根本踢不到球阿

其實這屆就有一樣的判罰了，在剛果對烏茲別克那場，剛果進球後VAR介入發現前面有犯規所以取消進球利馬這球，埃及球員不只踩腳，手上還有往後拉扯球衣的動作

規則雙方一致就好 誰因為規則得利那是他們的本事

這屆的裁判尺度普遍寬鬆，有人列出埃及這場的犯規動作，一樣不少，裁判也是都沒有給牌

扯心態根本多餘的 進球被舉越位拉掉球員見的還少了?如果球員心態會受影響 那應該改的是球員自己

扯什麼球員心態影響，哪一場沒影響？就拿昨天摩洛哥跟法國，摩洛哥也覺得有手球啊，反應慢了還被進一球，心態被影響了 喔 所以呢？誰會照顧你的心態啊？自己去調適啊，那些落後球隊心態沒影響嗎？

沒有科技執法，一樣有漂亮的球被吹掉。一個連續的進攻，主裁沒發現卻要做手勢通知/干擾進攻，這不很詭異嗎？VAR在進球後才介入，本意就是想兼顧重大影響和比賽流暢性不等球入了才介入=把VAR介入擴充到每個連黃牌都沒有的犯

VAR 存在的意義之一 就是"主審一定有沒看到的地方"

規都要介入，這不正是當初推出VAR最被反對的理由之一嗎？

奧地利那球就犯規阿 吵沒犯規的是看圖說故事還是怎樣

但現行規則就是因為進球了所以才啟動VAR再檢視不是嗎如果沒進球就可能就當作沒事了

沒進球不是當沒事 是當成誤判 進球算不算不能誤判VAR一直在啟動 動得很厲害

確實不能說啟動 應該說介入時機

一切都是FIFA 劇本。

to n大 球迷當看官都嘛覺得很單純 球員自行調適 但球員評論員 幾乎都不爽這種30秒後的球被吹掉的play 就知道規則有沒有問題

... 如果球員評論員的立場交換 變成發生在對手身上真的還會不爽? 得到準確的判決比什麼都重要

birdy大 你看一下我貼的阿根廷被吹掉的那球 斯卡洛尼平常很冷靜 這算很激動了 阿根廷球員跟主播也都不滿意 但阿根廷戰力較強姑且能調適 你讓相對弱隊對強隊被吹掉這種進球 心態會崩 這就造成同樣是正確吹判 但對強隊跟弱隊造成的影響會不一致 這本身就很詭異

呃...你到底在說啥？弱隊心態比較脆弱 這件事情難道賽制要照顧到？這種進球，不論有沒有VAR 不論介入時機為何 都會都該被吹掉，這就一個公平得不行的標準。然後你要求 要照顧感受？

運動比賽不就是在比誰強嗎？心態那麼脆弱就不要來參加比賽

沒什麼好討論的 就埃及輸不起而已 還有某大國梅西黑不少 趁機造勢把超級輸不起的無腦行為硬要上崗到裁判問題 如果繼續放任才是對整個運動比賽制度的不尊重 不亞於川普那樣的介入Para那就是一個偉大的球隊根一個二流的球隊在心裡素質上的差異 不覺得這也是埃及會輸的一環嗎？

VAR的重點不在於平衡兩邊得利而是在於在涉及進球的play給予同樣的標準

打過任何一種競技比賽的話應該就能理解 裁判在場上的職責之一本來就是要維持全場對裁判判罰的信任如果今天只有埃及在抱怨 我當然覺得是埃及輸不起 但的確中立球迷現在也在分兩邊站我說的不是照顧 而是控場 裁判的工作本來就有包含控場 否則主裁也不需要在場上了 直接做轉播室 球場上放大聲公播放哨音跟判決結果即可 VAR存在提升了公平性必然要存在 我只是覺得他控場方面有很大提升空間而已

說穿了還是鄉願啊....你把你“控場”的論述建立在“對弱隊有較大的心態打擊”上，那你能改善啥？增加摸摸頭時間？每個“激烈”的抗議主審都有責任去安撫個一分鍾？最好再邀請他一起看一起聽一起討論VAR?當你把一個制度的設立基礎，擺在照顧主觀的“感受”而非客觀的公平公正上，就只會沒玩沒了地做白工 本末倒置不知恕輕恕重像法摩點球延誤，畫面都給你看VAR正在檢驗了，結果還不是一樣很多人該。下一部怎麼改善？ 開放大家聽VAR裡面的爭論？詳細講解引用的規則？增加雙方隊內教練參與辯論？最後要不要全民公投？

不用無限上綱 當然我知道很多在批評VAR的是在無理取鬧 我沒有想要照顧那些人的感受 只是看到也不少中立迷也對此頗有質疑 所以想討論看看現行制度是否有改善空間 僅此而已 我也沒覺得我提的方案有多好或多重要畢竟我就一個路人 純粹是想找能夠冷靜討論的版友聊聊VAR 純閒聊足球 不然看到有些雙方黑哨球盲的互罵 挺沒意思的

主要是部分進球的確是回溯有點遠，而且也的確有不少不滿這機制的聲音，這的確是var可以精進的點，討論這個應該還算蠻合理的