Re: [轉錄] 足利義輝有任何可以存續/恢復將軍權威的

作者: liua (教主)   2025-07-03 06:58:01
如果只是"足利"這個品牌延續下去
最後的機會大概就是足利義昭收羽柴秀吉當養子,讓他當上足利秀吉
因為足利秀吉雖然可有繼承權,但也代表足利家也可有秀吉繼承權
在後期秀吉膝下無子,沒有足夠的一門眾下。是有可能在秀吉死後。
讓秀吉當征夷大將軍後,在活者狀況當上大御所,擁有幕府的直轄兵力
重新恢復幕府威光的可能性。而秀吉死後,從大御所在後方操政等方法更不用說
但可惜足利義昭拒絕了,也失去了最後恢復足利的政權希望
作者: ilikeroc (U文起司)   2025-07-03 14:43:00
收養這件事高機率是後人唬爛的就算有也是猶子形式 那就跟近衛前久一樣了
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 15:27:00
https://i.meee.com.tw/Jr35CAC.png小牧.長久手之戰,信雄11月中議和臣服,天下大勢已定多聞院日記12月16日條中記述,叡慮想任秀吉四位(近衛)大將兼(≒征夷)將軍,但秀吉婉拒只就任五位左近衛権少將織豊政權跟足利將軍家對幹多年,明顯看將軍一職沒有作用養子說的來源本來就不可靠,我個人是當逸話事實上沒這回事
作者: kalsu (小卡)   2025-07-03 16:30:00
所以秀吉有想過自己開幕府而不是繼承足利幕府嗎?還是說就是直接決定走攝關政治這條路?
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 16:42:00
如果多聞院日記的記述含金量夠的話,秀吉根本沒考慮當將軍天正12年底足利幕府尚存,天皇就打算任命將軍,但秀吉不接也沒有可信史料能證明,秀吉有過開幕府的打算所以我個人認為,信長、秀吉兩人都沒有當將軍開幕府的計劃阿上面日期打錯,天文12年10月16日才對
作者: tucker (苦惱的尼采)   2025-07-03 20:56:00
O大,是天正12年沒錯,後面天文12年是1543年,鐵砲傳來XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 20:57:00
笑死 一直錯 一定是因為天氣太熱XD
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-03 21:54:00
不接將軍可以理解 開幕就是走舊制 攝關不知道算創新否過往的關白應該沒有這種程度的自主軍權要浪漫點也許可以說秀吉當年就替不接將軍的右府想過解法但最後用在自己身上了
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-03 22:11:00
三代幕府雖各有差異 但本質都是妥協二元政權 名不正言不順
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-03 22:31:00
連信長都不敢取天皇而代之了 難度可見一班 神道深植人心後來德川開幕也是必須妥協之外 看到沒有幕臣維護的豐家輕易的就被離間 石田三成一個權臣能搞成這樣 直接回頭路還把架構架得更嚴實 吧
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2025-07-05 21:16:00
不想當將軍或許是受信長的影響,但跑去當公家怎麼看都是一步更臭的臭棋
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-07-06 11:32:00
其實 不拉下天皇 當公家才是融入日本朝廷的最佳解不能因為主幼被欺 長大失足 無法忍辱 而亡了就說是臭棋啊藤原氏初攝政至今超過千年,但能專權的時間也不過就幾百年很快的院政、平氏、三代武家政權,但藤原氏始終屹立不倒
作者: rommel1 (rommel1)   2025-07-12 22:56:00
只有改朝換代才會來個貴族大洗牌
作者: KrisNYC (Kris)   2025-07-12 23:04:00
日本比較特殊 是千年以上的神道天皇體制 換的只有幕臣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-01 15:17:00
當天皇沒意義啊 那就是大號祭司
作者: segio (初華)   2025-08-11 11:11:00
明朝國書不就稱平秀吉是日本國王.誰管你天皇...
作者: a435007 (陣雨)   2025-08-12 14:50:00
天皇地位有神道教神格 不能單純用君主立憲角度看
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2025-08-14 19:16:00
君主立憲的君主一樣 神格性啊 你以為英國女王真的是吉祥?
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2025-08-15 10:04:00
天皇那個不太一樣.不是刻意設計成純宗教領袖.一開始是集軍權跟宗教一體的超集權領袖.只是後來丟了軍權
作者: KrisNYC (Kris)   2025-08-15 15:06:00
英國的君權神授是經過教宗承認那種 跟神道教的天皇是神有點相似而非相同
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-15 16:05:00
我看中世各種日記的感覺,天皇家其實更信佛教所謂的皇室神道,更像是朝廷儀式用,感覺已不太像信仰皇室神道用於國家儀式、祭祀,但要講信仰好像也就拜個祖先由於也沒個教典,也沒有實際的教義或理念,最多就崇敬所以在信仰心上皈依佛教,直到明治政府強制神佛分離
作者: KrisNYC (Kris)   2025-08-15 18:07:00
這樣嗎 有點意外 我去讀書...lol
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2025-08-15 18:19:00
另一點就是日本有所謂本地垂跡.神佛混同後跟你說是同一尊.舉個例子就是天照大神=大日如來.變成信什麼都一樣所以明治政府為了強化皇權有搞神佛分離.但命令傳達不清變成了廢佛毀釋
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-15 18:22:00
因為日本傳統信仰不論流派,就沒有教典、教條、語錄這東西最多信其有,拜一拜朝一朝。但除了儀式沒什可東西深入鑽研就是因為空洞、沒有信仰核心,所以才會搞本地垂跡套皮這套能這麼順,我個人感覺正是因為本來就空空的才...就像所謂古神道,也就是受外來宗教影響前,是一種原始宗教是對崇拜自然、精靈、祖先,是後世才搞出祭政一致
作者: segio (初華)   2025-08-17 06:49:00
神道教是明治復興的結果.本來都被佛教本土化搞到快消失了.天皇當吉祥物已經很久了.就是國家有難出來擋刀而已..
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-08-17 14:10:00
神道是非常後世才經人為,參考古書建構出來的,有各種流派如平安期伯家神道、鎌倉末期伊勢神道、室町期吉田神道等近代以前的流派消長,更多是與政治相關當初學律令、編記紀,佛教更加早就深入日本了融合上千年的東西硬要分拆,但太多非出自日本的東西拆不掉看大嘗祭,充滿了中國風的鳳、冠、服、笏、椅等元素
作者: wcc960 (keep walking...)   2025-08-19 00:41:00
日本明治重新分離前就神皮佛骨 諸多神社都被寺/僧控制天皇退位後(上皇)也是出家為僧變法皇 不是當神官
作者: segio (初華)   2025-08-19 12:48:00
神道講穿了沒有思想.本來就和佛家不能比.
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2025-08-19 15:05:00
其實日本佛教也一堆派系就是.龍蛇混雜的很嚴重後面也沒注重什麼思想了.都是看實際利益為主

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