Re: [請益] 室町中期的軍役(領地動員)大概是怎樣的?

作者: Oswyn (Oswyn)   2025-02-24 22:36:19
600貫怎麼來的不知道,但江戸未期出版的
山陽道名所 20巻 [7]
https://kokusho.nijl.ac.jp/biblio/100340851/11?ln=ja
高越城址一節中
伊勢新左衛門尉行長といふ人伊勢より来りて
小田郡園井尾坂後月郡東荏原山之上東青野西青野六ヶ村三百貫之地
據其它印刷本地誌稱上述事件發生在
享德二年(1453) に伊勢新左衞門尉行長園井・尾坂・東靑野・西靑野山の上・
東荏原六ケ村三百貫の領主にて、伊勢國より當城主に任じ入部と也。
伊勢新左衛門尉行長是誰,ja.wiki 北条早雲裏有相關爭論,在這不深入只看入部相關
所以入東荏原的意思,不是只領東荏原
而是入部後的據點高越城在東荏原,與江戸時代也是用居城據點的地域名冠名一樣
小田郡:園井、尾坂,後月郡:東荏原、山之上、東青野、西青野
六個村合計三百貫,600貫可能是把東荏原當300貫所以東西合計有600貫!?
準不準不知道,但地名現在都還有,還是能隨便拿來參考一下位置及範圍
https://i.imgur.com/1bCmiOm.png
以勢力範圍來講,也算個立派的国人了
https://i.imgur.com/2sCVdX0.png

那個時代的三百貫,因為貫可以表示年貢、土地面積或軍役,不清不楚的難定論
但依上面的五個點去大致猜領地範圍,應該差不多跟長篠時的三河奧平氏相當吧
時代也有差,那年頭足輕才新加入戰場不久,怎麼徵人跟軍制應該也有差
不過都是北条家用差不多百年後的數據加減比較一下(至少比拿江戸末期的數據強)
#1WSNJeiF (WarringState) [史料] 北条家着到定書(軍役/貫高)
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1618048232.A.B0F.html
北条家着到定書 天正9年(1581)7月24日 ◎市指定重要文化財

第一項、191貫6百文,為池田自身的知行總計,軍役人數26
第二項、177貫5百文,從書狀中可得知這些是池田的寄子,軍役人數28
第三項、 20貫文,駿河大平沒註釋,但應該也掛在池田的指揮之下,軍役人數2
合計389.1貫文
這56人中依裝備(仕立)粗分兩類
 裝備皮笠+具足的中間
其中持旗2、持指物1、馬廻3、持弓4、持2間半鑓22,總計32
 裝備大小立物的金屬頭盔、具足、手蓋(騎Only、弓鐵侍無)、指物(旗)的侍
第一項中6騎馬上雖無註記為侍,但從著大立物、有指物、內2騎馬有金鎧看
池田本人應該就在其中,後面3個步者馬廻就是池田的小幫手
計馬上20、步弓侍1、步鐵炮侍3,總計24
300:389.1,或只看池田本人的191.6貫26人
池田有6騎,1個自己5個侍級家臣,跟新九郎家的家臣數還算可以匹配!?
以上加減當個參考
另毛利元就之父弘元,依戰功從安藝守護武田元信領多治比保三百貫之地
弘元將毛利本領讓給長子興元,在多治比保隱居,後來讓給次子元就既多治比猿掛城
多治比保
地頭職=文和1安芸守護武田氏信預状=柏村弥六等跡→熊谷・
『言継卿記』永禄10=「内侍所御灯油2石2斗、6月分、安芸国多地比保、
故大内義隆鏡可被進」「自永仁比20貫文進納、応仁以来未到」
多治比保在平安末期被指定為內藏寮所管之內侍所燈油料所
自鐮倉末永仁年間(1293~1299),納二十貫文。應仁後未進
另說上杉憲政逃到越後時,謙信給他的賄料也是三百貫
被稱為生質愚痴短才的宇喜多興家領地也是三百貫,短命病死
兒子直家也是靠這三百貫發達
所以三百貫說多好像也不多,但要說少也不算太少
作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-25 00:34:00
對 600是我對東西荏原合計的估值 因為東西共用政所被官跟財稅 想說先合計再拆比較好算上限(代表全荏原出陣)下限(只代表高越城 我在想無足輕的軍役是不是只要簡單把雜兵鐵炮組排除 剩下騎侍旗指弓盾長槍就差不多
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2025-02-25 08:07:00
不過五千多石的產出換算土地也是五千多反,相當五個千反田再加總週邊免稅經濟活動(沒報或不需要報)實力可能六七個千反田愛瑠吧XXD跟那種萬石大名當然比是比不過,但是在地方也是橫著走路生兒子叫少爺生女兒叫小姐的那種等級了至少是選個縣議員市議員穩上,總統大選候選人要來拜訪那種
作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-25 09:42:00
對了 找到漫畫說的荏原全莊有600貫的劇情了是在外傳 以伊勢盛定為主角的前傳番外篇https://i.imgur.com/9ALtDB7.jpeg
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-25 13:47:00
所以感覺還會有城鄉差距跟編制問題可能還要探討戰俘人口人口稠密區 可能一堆長屋住一堆人 只有足輕組頭有薪資其他人要抓人做苦工或出戰的時候才有領點錢打仗永遠有流民跟落武者自願應召 放給他們搶給飯吃就行山里就可能真的拉出去打死了就缺人種田了 也因此愛抓戰俘可是我也不知道P大舉的這個岡山邊緣小郡算不算偏遠這種臨時工一抓一大把 平常自己想辦法的狀況 會用是資源不會用就是亂源 大概吧喔抱歉了 沒注意到時代是室町 一直在想1550年之後的狀態
作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-25 19:14:00
這樣的話感覺莊園封在近畿的奉公眾最爽欸 錢多(免稅)事少(保全不太要應酬吧)還離家近 像江戶的交代寄合借串問下kris大 為何說寺社可能是生產單位 是因為廟口有夜市 廟後有釀酒手工業嗎
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-25 22:38:00
主要是寺社雖然戰時常常聽到要繳稅 但也會拿到捐贈刀或錢平時的狀態應該類似出工 受託 但沒什麼收到錢的狀態?我心目中的專業寺社 比較誇張的就熱田神宮這種商業*然後一向宗的本願寺 被燒得比叡山 僧兵感覺也都有屯墾然後還有政治和尚 專業幫武家寫信的等等抄寫經書兵法書賣給武家 所以在我的腦海裡真的是生產單位喔 是不是還有以醫藥為本業的寺廟...
作者: PAULDAVID (oops)   2025-02-26 16:16:00
看漫畫還看到江戶中期的寺社開賭場 甚至在偏殿不是廟口香腸攤位 寺社用法人優惠搞些阿薩布魯似乎是千年不改的老傳統了 安土桃山禁止賣僧可是千利休就賣很大

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