作者:
o07608 (無良記者)
2017-06-09 19:13:44※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PEeB4k8 ]
作者: o07608 (無良記者) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 漫畫《魔偶馬戲團》,值得推薦一看嗎?
時間: Fri Jun 9 19:12:58 2017
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 首先,
: 我對這部漫一點概念也沒有,從書名推敲是跟"馬戲團"有關
: 沒了..
: 我當然可以去估狗阿 找些wiki來看看
: 但就漫畫名來說,其實不吸引我
: 又聽說是經典漫畫,
: 我大學教室的抽屜,不知道為什麼塞了好幾集《魔偶馬戲團》...?
: 這部漫,
: 值得推薦回追嗎?
底下有雷
簡單來說：值得，不過不會是富士鷹作品裡最優先的
如果只限定挑一套富士鷹作品的話
時間夠多就挑《潮與虎》
時間很少就挑《飛翔天際的邪眼》
想上漫吐版就挑《月光條例》
想知道FGO南丁格爾的立繪畫多鳥的話就挑《黑博物館》（戰）
《魔偶馬戲團》是部很棒的作品，不過缺點也很明顯
我認為《魔偶》基本上能以"撒哈拉沙漠大決戰"作為作品的分界點，像是前後集這樣
決戰以前基本上毫無冷場，至少我沒想到有哪段是會讓我不耐煩想快速翻過的地方
決戰後，這種橋段卻多了不少
底下會以吐嘈為主-w-
首先來講主角
《魔偶》一直是雙主角線，小勝線和鳴海線，兩條線從頭到尾劇情份量都差不多
撒哈拉決戰以前，小勝線的馬戲團日常和鳴海線的自我追尋之旅（？）都很精采
決戰以後，兩人角色互換，變成鳴海待在馬戲團，而小勝則跑去修煉兼自我追尋
這邊鳴海線非常的揪心，因為他的同伴基本上在決戰後都死光了
可是只有他一個人知道他們完全沒有達到真正的目的，這時鳴海已經夠崩潰了
然後又被別人誤導（雖然那個人不是有意的），以為待在馬戲團的女主角是始作俑者
可是女主角偏偏是鳴海失憶以前的愛人（差不多算是了）
而鳴海氣沖沖的要去找女主角算帳，卻又因為女主角的各種行為與他預期相反
而使他根本無法狠下心來替死去的同伴報仇，但這又對不起那些死去的戰友
揹著對死去戰友的責任，以及對女主角的情感
一直到最後他回復記憶為止，基本上後半部鳴海線，讀者都會跟著他一起揪心
而小勝線，自從他到了黑賀村知道自己的身世之謎後，為了對抗魔王開始修煉
然後順便在他修煉的村莊開後宮......
這裡真他媽爛死了，修煉就修煉，開三小後宮，完全沒有任何意義
我不太會形容，不過有看過小勝練功篇的應該大都同意那邊很冗，讓人想快速翻過去
然後最後打最終魔王，那邊我也看的很不爽
就看小勝從頭到尾哭的一把鼻涕一把眼淚的想感化魔王，一副聖母的樣子，真的很噁心
小勝線有沒有好的地方？有
我認為最棒的地方是小勝跟可羅碧最後的冒險，以及小勝和鳴海最後的相會
不過小勝練功篇和小勝推王篇真的很爛
女主角沒什麼好講的
前面神擋殺神、魔擋殺魔的才賀愛蕾諾，後面因為劇情需要變成碧琪公主
其他人類女配角就別提了，尤其是小勝練功篇的那三個花痴
（請注意，我說的是「人類」）
不過富士鷹的女角大都有這問題，以《魔偶》來說從頭到尾都沒破格的女角應該就葳璐瑪
而富士鷹所有作品裡，目前最強悍的女角大概是南丁格爾吧._.
敵人的話，最終魔王白金就是個收了兩百年好人卡的傢伙
最後決戰洗白的橋段一直讓我很不爽，雖然的確是有鋪陳過
除了大魔王以外，其他敵人給觀眾的印象，也是決戰後評價比決戰前差的一大因素
最核心的就是前期的四大元老，和後期的最後四人
四大元老，除了惹到露西爾結果在決戰就領便當的德托勒以外
剩下三個人，在決戰後的地位變化、認知變化及隨之而來的心境變化和立場變化
使的原本前面看起來只像大壞蛋的三元老，整個形象和魅力提昇了不只一個檔次
有看過《魔偶》的人，絕對不會忘記可蘿碧、龐泰洛和阿爾萊奇最後心願已了的笑容
與之對比的則是決戰後，白金做出來的最後四人，完全來湊數的四個白痴
想要弄出特點，但那些形象跟三元老比起來顯得既中二又幼稚，兼之顯得平板
毫無記憶點的隊長、去自殺突擊隊客串的小丑、武術的極致是發射飛彈的布利蓋勒
只有蒂瑪迪娜比較好，她從頭到尾的表現基本上是讓白金最後心態轉變得關鍵
最後，《魔偶》在設定上有兩個問題很大的地方
一個是強度設定，不過這問題在《潮與虎》也有
《潮與虎》裡黑炎剛登場的時候，把東西群妖打的七零八落，連兩長老都陷入苦戰
後期居然變成家庭主婦拿著平底鍋就可以敲跑的廢物
《魔偶》裡也是一樣，龐泰洛在研究所警告鳴海他們快逃，因為有批新型傀儡援軍
而每個傀儡都比龐泰勒強不知道多少（龐泰勒自述）
然後後面為了掩護鳴海他們逃跑，龐泰勒用一支手擋住了那批新型傀儡援軍......
另一個是白銀之血的設定，這基本上是《魔偶》完全沒有辦法護航的大缺失
在決戰以前，白銀之血對於傀儡來說，就是「好難喝」的程度
決戰以後，白銀之血對傀儡來說變成致命毒藥，你她媽我到底看了三小？
前面看起來好像把《魔偶》批評的一無是處
不過基本上，決戰以前沒有什麼缺點，從頭精采到尾
決戰後到結尾，把小勝練功篇和最後四人拿掉（大概是一半的量吧），剩下的也很好看
原PO有想看的意思，我個人舉雙手贊成
如果原PO還有猶豫的意思的話......
等你看下去，看到法蘭西奴傀儡的微笑，沒哭出來，我跟你姓
置底防雷
操筆樂的作品都感覺得出來畫到一半就開始亂凹 只是可能也不年輕了 自圓其說一次比一次還硬...月光條例真的是充滿說教跟老是健忘設定
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-09 19:26:00正二:哈囉 我還在嗎?
作者:
o07608 (無良記者)
2017-06-09 19:46:00這是吐嘈好嗎，吐那篇是自找麻煩嗎？
作者:
k7t7v7 (老王)
2017-06-09 20:43:00就一個魯蛇魯了上百年到死都還是個魯蛇的故事@@
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-09 21:10:00小勝練功篇爛透了 根本是後宮篇
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-09 21:41:00
魔偶小勝篇是爛 但潮與虎 白面者之前幾乎都爛啊無聊透頂的單元劇
作者: fox527 (Han) 2017-06-09 21:56:00
我只看前三集，短篇神作！
作者:
sactor (沙特)
2017-06-09 22:02:00推，法蘭西奴的微笑真是神！
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2017-06-09 22:03:00小勝篇整個砍掉 就變成超流暢神作了
作者:
phix (88)
2017-06-09 22:40:00還蠻喜歡瞬擊虛空的 可是只是短篇
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2017-06-09 22:45:00真的有哭!!!!
作者:
Roystu (Roystu)
2017-06-09 22:51:00最後的四人有兩個因為人類的情感(缺點) 成他們的敗因阿~武術小子輸在他有了快感 蒂瑪迪娜的佔有慾用來點醒白金另外兩個就是用來拖戲的~
作者:
xrdx (rd)
2017-06-09 22:52:00魔偶真的小勝練功篇砍掉就是神作了
作者:
worldark (é”克貓)
2017-06-09 23:24:00反而覺得鳴海那邊太狗血老梗
作者:
LoveATJ (帥哥+美人=絕配)
2017-06-09 23:27:00這部沒看很多，只確定是國小的回憶...ˊ_>ˋ
作者:
MAGGIE99 (σ`∀′)σ)
2017-06-09 23:32:00推 法蘭西奴的微笑
作者:
feedback (positive)
2017-06-09 23:51:00奇的媽媽那邊看到哭QAQ三元老的價值到後面真的越來越高，海放湊數那三位XD
作者:
oldriver (oldriver)
2017-06-10 00:05:00白銀之血解釋是跟空氣一樣 沒消化直接打會死吧所以喝進去的沒事 只是難喝 曼巴之牙打進去就噴了
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2017-06-10 00:33:00小勝沒練功會顯得突然變太強吧
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸) 2017-06-10 01:09:00
南丁最終也很性感R
作者:
kbccb01 (王同學)
2017-06-10 01:20:00看到藤田 看到魔偶 特地登入給推藤田完全顛覆我貧瘠的漫畫觀 之前我一直以為神劇情是屬於富堅義博，松井優征這些天才的專利
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-10 01:52:00魂環之前最能觸動心靈的漫畫就是魔偶了
但講實話魔偶轉的很硬 這一點潮虎好多了 只是後來的兩部不知道在幹嘛
作者:
o07608 (無良記者)
2017-06-10 01:58:00兩部？月光條例還有咧？
作者:
amaranth (liann)
2017-06-10 02:04:00算輕微爛尾,或者虎頭蛇尾作尾盤有點無力+凹太硬,不過跟別人比還是水準以上就是了
魁儡後面雖然問題很大 但一堆神便當就夠值得了另外法蘭西奴的微笑真的超犯規的QQ
作者:
ueu72312 (躲在角落畫圈圈)
2017-06-10 08:28:00大決戰的結局真的很震撼，小時候都覺得好人不會死結果這部狂發便當啊啊啊啊啊啊!!!!
作者:
robefrom (SABRE)
2017-06-10 08:53:00居然沒吐一個演員分飾好幾角，臉都長得一樣
作者:
laoinwin (風簷展書讀)
2017-06-10 09:36:00樓上那是故意的啦藤田說過他的作品採得是演員制
作者:
Roystu (Roystu)
2017-06-10 10:06:00月光條例到一千零一夜都還算有水準 重點是那麼肥肥宅魔王完全比不上無面者白金這兩個管貫穿整部故事的boss ~看一個死肥宅那邊耍中二就很度濫*白面者
不過如果白面者和白金比 白金又被白面者屌打 不管是做為boss的格調還是強度 潮虎要說有什麼壓倒性勝過魔偶 其中一個肯定是最終boss的差異另外潮虎有個研究白面者碎片的橋段 和之前一部電影異星智慧頗雷同 你再玩生命啊
以前覺得白面者真的是少有的boss，回去翻漫畫看細節就覺得有點蠢...刻意的地方很多，看過六花勇者的某個敵方角色之後覺得白面者弱爆了...雖然年代有差距，風格也不同啦..
作者:
dukemon (dukemon)
2017-06-10 11:47:00月光條例到青鳥過去篇為止還算不錯，但輝夜姬真的爛到有剩...另外南丁格爾那部雖然算中篇但還不錯
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 12:10:00
只能說潮與虎年代流行這種boss跟boss解決法以boss的黑頁在那時期算新潮 其他boss的格和結局就普通了
作者: EsoogM (壞後母) 2017-06-10 12:12:00
露西爾老師從來就沒有破格過吧
月光條例到月亮那裡我真的是各種問號 跟前面真的是同一篇故事嗎...完全失去水準...
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 12:28:00白面者是傳統的少漫魔王 但白金不是阿 白金甚至連魔王都稱不上 如果魔偶像潮與虎一樣集結全世界的力量打白金 這樣能看嗎? 魔偶是一個講述笑與情感的故事 打魔王不是重點所以白金才會這樣收小勝最大問題就是外掛加太多 雖然是不得已的事 但這讓小勝鳴海給讀者的認同度產生差異 這也間接使得白金謝幕給人感覺份量不夠 但照劇情來說 小勝因為某方面算是白金的分身
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2017-06-10 12:42:00我的哭點都在剩下頭那段滿足的微笑那邊還有火車最後發車那邊說其實練功那邊跟前面比都很平淡 但我還算喜歡說...最可惜真的是女主角www
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 12:43:00卻跟白金走上相反的路 讓他收尾是最合適的 故事中雖然偶爾
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2017-06-10 13:04:00鳴海可以說是=白銀了 不過這設定也被作者忘記(生命之水的複寫作用) 所以講到底就是兩個被發好人卡的人勸說一起放棄放棄
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 13:25:00鳴海只是設定上"最有可能"是白銀 但實際上鳴海還是做他自己 他喝了最濃的生命之水 但所有的白銀之中 似乎只有他不受白銀意志的影響 髮色只變一半 鳴海還是鳴海
作者:
gm3252 (阿綸)
2017-06-10 14:13:00潮與虎除了後面,前面的單元劇都比不上魔偶好看
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2017-06-10 14:46:00我只認“最古老的四人”這個名子，才呼應最後的四人
作者:
j1551082 (薄荷哈亞鐵)
2017-06-10 16:25:00算起來古老四人都死得很有價值(？) 其實這點就好啦
潮與虎前期單元劇是比較無聊，但中期開始就越來越精采，雪女、山魚、悟、愚者宴會、霧雄重生都很棒，主角在各個單元劇中與人&妖結下情誼、帶來希望，最後才能團結對抗以恐懼和憎恨為根源的白面者。這種編排將單元劇與主線連繫起來，也增加能打倒無敵魔王的說服力。至於魔偶最大的敗筆就是整個拿掉也沒多大差別的黑賀村練功篇......
我覺得潮虎的單元劇單看乏味 但是整部看起來 和主軸串連後 整個就活起來了
作者:
djboy (雞尾酒)
2017-06-10 19:15:00完全同意，小勝練功篇真是敗筆
作者:
Roystu (Roystu)
2017-06-10 19:17:00黑賀村練功是必要的 只是寫的沒有很好~ 小勝沒有提升的話在最終戰根本沒有人可以替鳴海分擔重任 鳴海自己上太空就是主角和反派所有人都輸的悲劇收場簡單來說沒練功篇 鳴海一個人自幹的話 結局就和沙漠篇一樣所有人拱鳴海打魔王 打贏了但事情沒解決 大家一樣都死光
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-10 19:33:00同意練功篇有必要 但開3姊妹後宮很多餘我覺得白面者只是單純强而已 白金則是陰險又婊 遺憾是他最後洗白太快 200年的怨念幾分鐘就放開
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 19:44:00小勝練功只是跟鳴海對比下相對差罷了 內容其實不爛吧劇情也有其必要性 雖然硬塞的感覺有點重就是了XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 19:50:00
練功篇沒必要 他有記憶 兩人份的 找那個有錢人研發專屬人偶 就能開掛了 鳴海幾次開掛也沒人嫌白金也是 直接轉生新身體就能超強了
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 19:54:00黑賀村的劇情可用來對比之後zonapha發作、日常崩毀、世界陷入危機的最終章鳴海開掛是一步一步練起來的 當然不會有人嫌小勝只有記憶而已 差多了 黑賀村他跟無臉能打成這樣 互相解來解去 掛已經開超大了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 19:58:00
最後跟白金打也只是打個有記憶的新身體而以
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 19:59:00最後跟白金只打一下下而已 而且那身體是白金自己做的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 19:59:00
鳴海打飛彈人也是插個記憶飛彈就贏了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:01:00
都是轉移記憶掌握度跟本隨他掰 練功篇我只當托戲再看
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:01:00小勝有黑黑賀村的劇情都被稱外掛王了 連練都不練就打王豈不更慘
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:02:00
從來沒有描寫過鳴海會這招 就是硬插入開掛阿
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:02:00你有別人的記憶跟原本就是自己的記憶會一樣喔?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:03:00
接受度有差這段會人人喊打唷
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:04:00人人喊打?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:04:00
小勝練功篇被拿出來罵多少次了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:06:00
外掛王不就你提出來了 白金用記憶跟小勝用記憶跟本可以用一樣方式帶過去 搞了個超長的練功篇 結果還是被罵外
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:06:00小勝外掛王沒問題啊 但不表示這樣就是罵吧
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:07:00記憶跟天才本來就是外掛了 這沒什麼好講的阿所以小勝拿到記憶 什麼都不練就變得跟鳴海和白金一樣強你就能接受了?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:09:00
基本上小勝能跟鳴海白金一樣強只有記憶這點能說練個工就能跟鳴海一樣強 也沒什麼說服力弄的又臭又長不如直接短篇帶過進大決戰上火箭
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:10:00你對比一下鳴海練功的過程吧有記憶又如何?
作者:
Roystu (Roystu)
2017-06-10 20:10:00有記憶身體還是小孩阿 都不用練喔~ 有隻狗也是白金的分身也有白金的記憶不就超強 用狗的身體有記憶也能用三解嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-10 20:12:00
恩 所以狗練功篇來五集 白金換身體來練功4集好不好
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-10 20:13:00白金換身體後也只有跟小勝兩人打假球而已是要怎麼比而且白金的記憶是自己的 小勝是別人的 差多了好嘛
作者:
Roystu (Roystu)
2017-06-10 20:18:00如果有需要狗來打的劇情在 我們討論狗要不練 ~
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2017-06-10 20:22:00好愛龐泰洛 他的風格是我看過最像仙人的角色 XD
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2017-06-10 21:35:00我是希望練功用幾回說明就好 3個後宮全拿掉然後增加些鳴海和艾雷諾的劇情
有練功篇才能跟可蘿碧培養感情啊！三姐妹是有點多餘啦
作者:
kyosp (Allen)
2017-06-10 21:58:00小勝毒瘤+1 滿喜歡最後的馬戲團遊行
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-11 00:11:00
不就需要開掛時就能比 需要拖很多集就不能比 悟飯從普通到能變超塞二練功需要幾回 不用五回 小勝需要幾集鳴海練功需要幾回 不都直接丟到戰場中
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-11 00:38:00鳴海有練過功? 他不是一出場就滿等了修練篇是真的太長 但全部砍掉擺明就有問題吧而且批的主要還是黑賀村的劇情 打自動傀儡沒什麼問題吧可蘿碧出場很讚阿 席爾維斯特那邊也不錯
作者:
o07608 (無良記者)
2017-06-11 02:31:00鳴海練的功偏精神方面吧
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2017-06-11 11:13:00高橋的立繪wwwww明明twitter的圖就畫的不錯啊…
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-11 18:44:00
修練篇可以全砍 只留幾話 幾話就不會稱做修練篇了 達爾特南克斯也沒幾回 去幾次都是幾個畫面帶過 大家也接受他們有修練過阿
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-11 19:33:00七龍珠訓練過程不一樣啊 練沒幾下就戰鬥力倍增倍增再倍增魔偶強者都是一點一滴練上來的 所有的白銀都有白銀操縱傀儡的記憶 還不是要從小不停訓練才能熟悉 愛蕾諾也是從有記憶開始就不停訓練 鳴海也是重複做基本動作日復一日練上來的 魔偶裡面很強調這種堅持的過程 小勝訓練時也是一樣這是描寫上的差異吧 七龍珠有太多提升戰鬥力的方法了所以為了讓小勝更接近鳴海他們 修練篇才這樣描寫我絕對同意修練篇幅可以縮短 但比較好的下手處是三姊妹那邊吧 雖然我個人是不討厭啦 但那段劇情的確可有可無小勝打自動傀儡刪了也會縮減可蘿碧的戲份 後面退場時的渲染力也會減低不少吧
作者:
han72 2017-06-11 19:51:00所以大家到底是討厭訓練還是討厭後宮
作者:
senria (≡(？)≡)
2017-06-11 21:30:00都討厭y浪費大家看鳴海的時間
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-06-12 09:51:00
你有看過小勝練松風劍嗎 還不是要用就能用 其他白銀跟小勝灌記憶的差太多了 小勝可是一開始就開掛用過魁儡的而且小勝練的量沒有需要一定要演在大家眼前 你講其他人的苦練有花好幾集嗎 幾回都沒了可蘿碧的戲份插在最終戰沒空間嗎 最後要上飛機還是打了好幾場啊
作者: zerosword (零劍) 2017-06-12 17:32:00
三大元老的微笑真的會給人一種心願已了的感覺如果沒小勝那段攻略可蘿碧，她不會有那段超豪華便當
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-06-12 20:57:00其他人有像小勝一樣出來才練的嗎？就說了 所有人有現在那種程度 都是靠先前累積而成的 劇中沒有人等級改變 只有小勝因為要表現他的成長 才有篇幅描寫可蘿碧跟小勝的戲份 很多是靠修練鋪陳的好嘛這種時候才練還能有所成的 只有小勝而已
作者:
searenata (HauSiaulism)
2017-06-13 04:40:00這篇相當中肯
作者:
glenye123 (Ｇ了你跟你買東西一樣吧)
2017-06-13 13:27:00小勝篇就是要表白金啊 一個兩百年處男跟左擁右抱的小勝練功不是重點 把妹才是
作者: k011511 (吉姆王) 2017-06-15 09:12:00
阿爾萊奇龐泰羅最後的微笑讓我很感動欸
修煉篇真的太拖 鳴海在可憐掙扎小勝在左擁右抱 幫QQ
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2017-06-21 19:16:00除了小勝把妹外都超級好看