→ bkbtei: 這種神罰思想在"神罰"錯殺無辜之人時就會破功進而惡化, 07/29 01:00
→ bkbtei: 衍生出更極端的犯罪.伊斯蘭世界的恐怖主義蔓延就是個例子. 07/29 01:01
首先
神罰從來不會錯殺「無辜之人」
因為被殺的不會有「無辜之人」
假設現在夜神月神罰非常普級的時代，且L尚未出現
禍賤華突然心臟麻痺死亡
不管是不是夜神月將禍賤華的名字寫在DN上
自然會有人認為是神罰
且「一定犯了哪個不為人知的罪惡」才會被神罰
懷疑怎麼可能會有人這樣想嗎？
信仰就是這麼不可思議
神罰的歷史基本上是不可考的
或許打從人類有巫術信仰或是更早之前人類在萬物有靈論觀念時就出現了
一開始或許是因為某個地方有沼氣或是人一碰就會GG的什麼阿里不達場域
使得族群自然而然的將該地方視為「禁忌」
而後巫覡、蕯滿將類似的觀念進一步昇華變成該舉止觸犯了某個精靈、鬼神
所以才會被處罰
更進很多步很多步的發展變成
人天生就有原罪
所以被神明殺是應該死好
沒被殺你就得跪著叩謝神恩乖乖服務神
↑這不是某一神教的神話，而是更早就有的蘇美爾神話
更別說到今天某些信徒生病或是出事了
心裡會想著「一切都是神的安排」、「祖先倒房」、「因果業報」這些愚蠢玩樣
當人們將某些事變成信仰的時候，各種光怪陸離的思想就會出現
沒有做不到，只有想不到

然而,經歷啟蒙時代,無神論也早已深入某些人類的心中.質疑"奇樂神"的人一定會存在,並且去尋找"神是人"的證據.你的法是全人類信仰"奇樂神"不移,但沒有宗教統治全人類過,即使是漫畫,在夜神以"奇樂"的身分君臨後,依然有反動勢力.無神論並非馬克思提出的,他只是引用並加以擴大.你說的"神罰"也是建立在全人類都相信那套並且遵循的狀況,然而不論是現實或漫畫,質疑"神罰"的人類或組織都是存在的.你是以"全人類信服神罰"的態度反駁,難怪我搞不懂你的邏輯.而我的態度是有反動勢力這一套神罰思想就會有漏洞.就像科學革命,質疑的種子一旦萌芽,必然帶來啟蒙的曙光,

WTF......

首先,你先入為主判斷我是退案的人這一點並且大肆亂指,還拿毛澤東出來這點,我就知道有些你你先入為主.再來,毛澤東用的統治方式是個人崇拜加愚民思想,不是神罰,那一套跟你的信仰推論一點關係都沒有,而是一種政治制衡術.

呃…你有發現你說出了關鍵嗎…「那是個人崇拜+愚民」不是神罰

再來,你上一篇已經自己弄出一套自已的神罰因果論,

我想問一句很簡單的，中世紀宗教審判盛行，後來被抓包到神

並且相信這套因果論可以解釋夜神月的行為而無視漫畫劇情,

如果神罰能抓包，那就太狂了

死筆請看到劇情最後,那已經是集權社會不是單純信仰問題,

太多政治事件是原因之一，再來就是西班牙宗教裁判所後來大肆對付新教徒。搞到教宗都看不下去出來叫他們收斂點。

宗教是夜神用"奇樂"統治的手段,沒看到後面扯沒人質疑神罰?

另，b板友，夜神月個人的野心和理想異化應該不是這幾篇討論的重點吧？而是在討論有沒有辦法達成他原本的理想。我們在討論用死筆達成刑罰預設的目的，你扯一堆跟我說最後夜神變一個獨裁者…你的論點到底是什麼…一下子說到絕望引發的崩潰，一下子說

夜神月的手段能不能達到理想,這東西不能實驗討論只是嘴炮,

夜神最後變成獨裁者，論點的關聯性到底在哪= =

試圖用相似的歷史類似的統治法說扶我自己就是不信那一套,

你完全無視是怎樣XXD

個性因素，導致月在討論中太容易被離題中槍？

你們也無法拿出一個模型說服我信.除非跟列寧一樣拿下一國,利用那一國人民當老鼠實驗才有結果吧?

你的邏輯辯證法也太有趣…「就算你證明我的論點有誤，我還是可以選擇相信我本來就相信的」反正你沒辦法證明你的論點現實世界可行xd那你一開始就不該看這串討論啊，畢竟現實世界根本沒有死筆更別說這邏輯有多「豆逼」另外，誠心建議你如果要討論宗教、神對人類的影響，真的要先認識誰是韋伯和馬克思（不是那個馬克思）

你的論點本來就有錯,宗教統治從來沒出現過"無犯罪"世界,

拜託你先回去看清楚我的論點是啥

"死筆"從來沒存在過,說死筆可以造成神罰的預防犯罪世界,

不拿死筆存在當前提，夜神月只是個單純的神經病…要討論?重點在於…我到底哪句話說會造成沒有犯罪的世界

也只是一廂情願的假設,而人類世界相似情境大概是極刑統治,所以我只能用極權統治政權的歷史推論死筆預防犯罪效果有限我說了你們一見到我推文就立刻阻斷我的推文加以反駁,這干擾我思考.我不慣八卦板就是這種風氣.在死筆版在這裡,甚至在其他版,一班都是等推文的人論點獎文才進行辯論,很多點我沒回復你們不是無視,而是被阻斷混論不知如何回復我的推文這麼多錯字很抱歉,只是避免再次被阻斷不選字就發.另外判誰是岸人或在對岸受教育,這種指鹿為馬的八卦版風氣請不要到處散播.我一定愛用台語拍字你才聽有爾?SI7 TAI5 UAN5 LANG5 M7 SI7 M7 SI7 KHNG3 TI7 TSHUI3 E5

到處扯欸 PTT推文本來就會被斷 難道大家都要讓你思考完將推文通通打好才能說話

所以這就不是討論,只是單純嘴砲.討論風氣盛的地方多會等.好吧!我這一年很少回文,已經不知道這裡風氣變了.

你們是平行線 想討論也討論不起來推文不想被斷 直接回文比較快

我很笨,傻傻地看到點想回他們又推一個點,到這篇後面才了.

還有不用扯到風氣什麼的 沒推文也有在逛版吧

干擾我思考 真的是笑惹XD

你們又斷到他了

唉 你也是各講各的啊

請各位阿菜配合他的風格吧 cc

因為點多不知怎麼回,只好攏統抓一個回,就變成這樣囉!後來才知道有人沒看到後面不知道夜神月神格化,我真夠笨的.

大大說的對！

宗教有這麼神現在就不會法律當道了 end就算要腦補也要有證據，只要錯殺就遲早會有漏洞而且不是只有一本死筆，其他死神或人殺的人也會算在月頭上，到時候月還要想辦法去殺其他的死筆擁有者

我看了什麼

扯風氣害我不小心笑出聲來了ww

嗯 為了維持自己的風格別人得要遷就你

推

很少看到被打臉還一直鍥而不捨繼續找抽的......

其實看討論到一半突然出現問對方是否中國人相關部份覺得

要是我被指正兩個馬克思不同人，我早就閉嘴LOL

那個就是完全不顧原PO論點自己說自己的 然後再怪人害他無法認真思考 一定是版風有變 你們這群菜逼八!

要是他不講真的會有人注意到這種奇葩風格嗎 QQ感覺像沒名氣的小模上餐廳要帶帽子太陽眼鏡一樣

後面就在跳針 我好笨喔 都沒人注意到我認知的漫畫觀點blabla 版風什麼時候變這樣QQ

樓上太菜了，這ID都推文這麼多年了

應該說只推文的人多 會把特別它當作是一種"風格"的人實在很趣味

推文我看了啥..中元節還沒到怎麼一堆妖魔鬼怪都跑出來了

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自以為風格就...自我意識過剩吧,多的是推文,沒事誰會注意

b版友 不想被斷何不發一篇文？漫吐又沒有噓…

漫吐也沒限制連推、被斷完全是自己的問題

版風不是我說的 是他說的ㄛ

連定義都能牛頭不對馬嘴的說人干擾他思考XD

樓上好意思說人家ZZZ

你的臉皮比我厚十萬八千里吧XD掏出佐證都沒種的人還是別那麼無恥吧

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奇文共賞ㄏㄏ你超譯系的厚~~

嘿對 差超級超級多嘛 暑假很長多想想怎麼辯論吧

一個是認可死刑的民調可以解釋成是親自去對付犯人的民調ZZZ被打臉就在那邊跳針~~可憐

親自在哪裡我不已經留了空白讓你解釋了嗎，意見都讓你闡述又要跳到別的話題怪我喔

我以為我講的非常明白了呢，你要跳針(怪我咯

所以夜神月用筆記本物理攻擊殺了誰嗎沒有？

你覺得發射核彈or飛彈，只是按個按鈕？沒殺人？行為會導致對方死亡，而且是故意為之都是殺人

我不是在問你他有沒有殺人喔

就算不是物理的手段也掩飾不了他殺人的事實喔 ，你想表達什麼??？好慢喔.....幫你回答好了， 媽的我放棄了

1.不用親自動手 2.以人類未知手段行兇 綜合以上兩點基本上殺人不會有跡證，這是死筆很重要的設定。現實中為什麼沒人去"親自手刃兇手"只能用民調和抗議表達不滿？他媽的殺人會被判刑啦，更何況現實中會讓人動殺意的往往不只有罪犯，你卻說如果有這個能力會拿來使用的是極少數？你要不要論證一下你的"極少數"是怎麼來的

抓著別人不可能辦甚麼民調就自以為很打臉 zzzzz你的兩個命題差超級多怎麼不去C洽辦個民調 每篇都要開來吵到底是多幼稚

如果你還有卵蛋 就回應 沒有就算了現實中沒有死亡筆記本，所以只能以當前有的資訊演繹推理。如果覺得我的說法或推敲過程有瑕疵，請直接指出討論；或者拿出更有力的佐證說明你自己的說法更貼近現實。

歹勢剛剛去吃飯，現在才回來回....首先澄清一點，我並沒有說極少人會使用該能力。我說得是極少人會走向像月一樣自認為自己可以成為神。掌控犯人的生殺大權的那種極端的路。 我承認現實社會自私的人一定會把他用在殺仇視的人身上。如同後來的四葉公司的假奇樂。而且這種人一定超多der。另外跟您討論一點，我們是否能因為沒有證據，一定沒有人會抓的到我，法律無法制裁到我。所以我就可以去做，反正他超自然嗎~ 簡單的說，我想了一個完美的殺犯人計劃>>法律無法制裁到>>所以我是對的>>我就可以這麼去做 or 我一定會這麼去做我的立場比較偏L那邊。認為他就是惡的，月並沒有那種權力可以去決定犯人的生死。他始終是人，而且他最後也摔落神壇了。就算法律無法約束到，我們也是受到道德的約束。每個人都有自己的是非與價值觀。就算法律無法約束，人也可以自律。不管是誰拿到筆記本，如果用來殺人不管是殺任何人，我這邊都

可不可以做是道德面的問題，道德對錯牽涉層面太多且沒有標準我無法討論，除非你能告訴我吃牛排是對是錯。我討論的是會或不會，人在掌握了極大權力(有把握不會被撼動)的時候往往會拿來對付違背其意志的人，歷史上這種人伸手都能抓一把。

認為他是錯的。 對我而言他與手上握有武器就自認自己很了不起的其他人並無任何差異。那你為何可以如此論述「拿到筆記本10個有8個人 (後略)」，你所說的人自己的道德都不能約束自己？不過這些都是假議題啦，必竟現實世界可沒有死亡筆記本

如果道德能約束人，那就不會有戰爭了

那是偶爾會出現不能被道德約束的人(可參考： PSYCHO-PASS )

你討論的議題，這個標準隨時隨地都在變動

所以才有法律來。你不能宣稱大部份的人無法自律

這個偶爾的發生頻率高的不像話你自己不覺得嗎...

是每天個10個人中有8個人會發作一次的頻率嗎？

討論自律卻把法律這個元素加進來討論是不合理的

不然不自律的人要接受什麼處罰？天罰？

你要證實的論點是大部分的人都能自律，不是什麼處罰

站在同樣的立場上來說你也不能說大部份的人都無法自律。

法律是外在拘束讓你不敢做，跟自律是相對的存在我在上面已經推演過了，人類歷史上確實如此

無法抓 >> 一定會這麼去做(10個有8個會走月的後路)。這邊立場持反對。 再繼續討論下去太浪費時間了，就可持己見吧。各

不要人身攻擊好唄

上面兩個好煩。。。能桶嗎？

我到底看了什麼推文

我也不知道

太神了 這是聊天室嗎?

不是在討論嗎 =.- ，又不是在閒聊

一篇文章兩個戰場 超展開~~

真的是車輪戰

一直抹黑人大陸人幹嘛

因為好用啊 就像女巫就應該應上帝之名抓來抓來烤一樣如果你不贊同? 那你肯定是是女巫2號 也該烤一烤www

b後期提到發文怕被查水表 身在中國的可能性還真不低

我認同原PO說的道理~但也不喜歡推測對方是對岸人部分~

wtf??

這一篇的回文也太經典.....

一樓像個只看過毛語錄的高中生 就來跟人家辯社會學 丟臉

內文那個是全能者悖倫吧？結果推文更精彩 雖然我覺得直接說他是之那人根本是抹黑（？