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作者: bm200300127 (逼Ｍ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014
※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: ※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言：
: : 友"魯夫不能變聰明啦, 這是他的特色欸"
: : 我一時之間, 不知道該怎麼回答他,
: : 我覺得熱血跟腦殘是不一樣的,
: : 熱血不代表完全不思考,
: : 但是有人這樣想著實令我震驚,
: : 尾田會不會是因為這樣才讓魯夫保持原樣呢..
: 鄙人觀點不同
: 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: 對他而言 除了這件事以外
: 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: 只會用他的方式來前進(貫徹)
: 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: 第一部 生存之海 超新星篇中
: 他直到最後才被打敗
: 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: 一位老謀深算:克洛克達爾
: 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: 一點都不浪漫 反而是瘋了
: 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: 海賊的核心價值是魯夫的性格
: 他要是轉性了 這部就沒看頭了
我曾經當過某個論壇的海賊版版主，但我現在不追海賊了
閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
啊──以我對魯夫這個主角的理解，
魯夫的個性描寫大致就是：
確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
變化在哪呢？為什麼變難看呢？
因為兩年前啊，
草帽海賊團就菜鳥啦。
在偉大的航道上他們只是個弱勢，一小艘船不到十人，通常面對的是一大批的勁敵；
阿拉巴斯坦篇好看，那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
再加上個薇薇，也才七個人。
但去看看21,22集的封面，把兩本封面擺在一起，去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來，
他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段，
在那之後，合作嘛，嗯，反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧，之後呢？
抱歉，基本上沒有、或沒必要合作。
一個人就可以打得贏的對手要合作什麼？是作秀吧。
看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚？
因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
這就好像我們看LOL實況，實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團，
幹這根本戰犯，而且魯海每個人都這樣搞。
每一次都陷入危機。
危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
這不是沒道理的，因為以兩年後草帽團的戰力而言，觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
可以直接輾壓對手』，實際上，尾田也塑造出草帽團沒動真格。
幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊？
一直維持比數不趕快結束，最後被打到快輸才來玩逆轉？
媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
看看以前，
阿拉巴斯坦多拚，魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
空島多拚，魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠？
水之七島呢？很多人說這邊塑造得不錯，我也覺得算挺ＯＫ。
（不過霸氣徹底打臉CP9就是了。）
鬼島呢？好像沒那麼拚。（所以有人說鬼島開始難看了）
接下來，我很喜歡推進城逃獄的橋段，
即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
頂上戰爭就不提了，反正艾斯照理說不該死，這比什麼岩漿比火強還重要；
尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡，造就頂上戰爭篇極度負評。
不要說什麼這編劇上很困難。
尾田該做，的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
幹嘛，
頭銜多成這樣的強者，
扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫？
莫名其妙嘛，按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊？
除了作者賜死有什麼好說的。
穩定出刊固然令人敬佩，
但品質下降、勸您老還是休養一下，數十年都在畫漫畫很累的我知道。
兩年後的劇情，草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
在人魚島，吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時，
兩年前的魯夫會說：『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎？那簡單。』
魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
我不知道他會怎麼做，反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
也是我少數認同、雖然感覺很蠢，卻會讓人心服的主角。
兩年後？『嗯好吧，那該怎麼辦呢。』
然後演一場鬧劇給我看。
冰火島呢？
TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們，衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了，
還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
現在這篇叫什麼來著？名字不是很好記，我說小丑篇好了，
TMD的BUG滿天飛，
明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的，就知道根本沒在管障
礙物。)，現在偏偏...
出不去競技場因為有海樓石柵欄？
索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話，一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
就好了，媽的這就是所謂腦殘化。
看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時，絞盡腦汁也要戰勝對手，
打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
現在小丑篇各種掣肘，
草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場)，拖泥帶水。
這種拖泥帶水是尾田的責任，
同時，
表現在草帽團上，就是腦殘化。
以前的草帽團橫衝直撞，
節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷，但讀者也一起笑。
現在的嘛，
投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒，
該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮，各種nerf，
根本不同作品。
早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步，
而是他們退步了。
作者:
YMSH205 (^^)
2013-10-17 14:29:00只能給推了
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2013-10-17 14:30:00有分析有推
作者:
Swampert (巨沼怪)
2013-10-17 14:32:00其實他們還是很菜 就算過兩年
作者:
Swampert (巨沼怪)
2013-10-17 14:33:00兩年後篇看討論心得 有種地雷感 才不太想碰
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2013-10-17 14:34:00推分析
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:35:00推分析
簡單來說會覺得不好看的主要原因就是不符合自己的期待
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:36:00奇中一本快完結了不是嗎?
作者: a33071201 2013-10-17 14:38:00
超中肯
作者:
lanjack (傳說中的草食熊)
2013-10-17 14:39:00CD結束推一下,分析中肯
沒看海賊 可是看這篇覺得原PO好有愛另外挑個錯字 "掣"肘 音同徹
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2013-10-17 14:43:00想當初一隻狗的劇情也能看好幾次
作者:
xrdx (rd)
2013-10-17 14:47:00這篇太中肯了，我還以為我進到漫吐
作者: max78610 (小麥) 2013-10-17 14:49:00
精闢分析
我只想回覆一點，艾斯是被打成重傷才被抓住的想也知道海軍不會給他好好療傷加上監獄的環境傷勢不惡化就不錯了
推 當初人魚島看得各種不耐煩卻說不出哪裡怪這篇完全點出來了
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:52:00不是這樣的 我覺得艾斯的死當時是解釋成"為了保護身後"
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:53:00"的魯夫 不得不用肉身檔赤犬那一拳而死" 比 "岩漿比火強
作者:
Leeng (Leeng)
2013-10-17 14:53:00魯夫遠親魯蛇我甘拜下風
艾斯的死我覺得很合理，自然系也是會受傷的而且赤犬不可能沒用霸氣來打，打穿了還不死，這才不合理
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:58:00是阿 就理由上 岩漿會燒掉橡膠合情合理 如果艾斯變成火
作者:
hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)
2013-10-17 14:58:00這篇專業！所以我一直覺得OP已經不是作品而是品牌了XD
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 14:59:00會穿透他的身體 所以不得不用肉身檔住 這我還可以接受
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2013-10-17 14:59:00同上
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2013-10-17 15:00:00重點根本不是岩漿也不是火XD
作者: jason6025 2013-10-17 15:01:00
是說霸氣的設定是甚麼時候出來的啊?很久沒看了
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 15:02:00然後其實還有一點 艾斯當時救到了 白鬍子和其他應該全力
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 15:03:00撤退 白鬍子和灌部也都表示他們要殿後 可是卻還在纏鬥是怎樣阿 七武海也是幹部 打錯字
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2013-10-17 15:05:00重點不是艾斯根本就不該腦衝回頭去戰嗎wwww
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2013-10-17 15:06:00大不了畫成來不及跑被追擊死也不要這種被蠢死的下場..
作者: HomuCat (無) 2013-10-17 15:07:00
給推
作者:
gunng (暗黑檢察官)
2013-10-17 15:10:00簡單說就是尾田弄了一段全員修行變強的時間 可是現在打還是要演段被虐的戲碼 讀者就會覺得在拖戲
尾田有說過他的漫畫是要給青少年看的長大了當然有人會覺得魯夫不成熟我也是覺得前面的劇情比後來吸引力大很多
同感，海賊王都畫10幾年了，我都從1x歲看到3x歲了，口味也愈來愈無法吞下現在部分的少年漫= =
當然我覺得尾田說過要畫到2036劇情進展慢是很正常的
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 15:24:00只是.....太拖了
挨不住赤犬一拳 我是覺得還好 熔岩+霸氣打下來 不閃不避 任何人都會受重傷 只是艾斯被赤犬嘴砲兩句 就回頭去送死 罔顧白鬍子一眾的犧牲 我覺得比較腦殘
作者:
Foot (Foot)
2013-10-17 15:26:00其實我很愛看虐菜阿 但我不喜歡看只有實力成長頭腦沒成長
作者:
infi23 (流浪)
2013-10-17 15:39:00這篇 太中肯啦!!!!!!!!!!!!!
作者: Ghosta 2013-10-17 15:44:00
人魚島退坑推 你讓我有辦法解釋為何我不再追這本
作者:
yuizero (14)
2013-10-17 15:46:00樓上 我想聽聽你退坑理由 可以嗎? 簡單幾個字也無所謂
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2013-10-17 15:52:00一擊男乾淨俐落阿，一看就知道強度差太多的一拳就走了明知道對方根本沒這個實力還放他拖台前，自己還跟著玩觀眾都知道看兩回合就能收工的拖到幾十回合，會怒正常
作者:
a20351 (20351)
2013-10-17 15:57:00一拳男一開始就設定是最強了，根本不能比好嗎
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2013-10-17 15:57:00對手是什麼狡猾心計之徒還好，偏偏根本也是一群腦殘
作者:
blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)
2013-10-17 16:06:00愛絲就是作者要你死你不得不死的最好代表
作者:
haha99 (哈哈久久)
2013-10-17 16:10:00推! 同意從鬼島就不好看 冰火島馬拉松棄追
岩漿比火強 這麼無理的設定讓艾斯真的讓人很無言…艾斯死
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-10-17 17:10:00沒有一刀斬掉,索隆號稱已經看穿他招式,結果勝負不明根本在拖戲,艾斯死倒是無所謂啦
作者:
po98263 (風雅)
2013-10-17 17:32:00中肯推
作者:
jimmyada (冷冰冰咻咻風)
2013-10-17 17:48:00超級中肯啊啊
所以 大家還不是繼續看 繼續罵XDDD 罵完繼續看那就慢慢看 慢慢罵八這樣才有趣啊!! 真的覺得爛 早就不看了XD 還看這麼仔細 浪費時間幹嘛 你說對八~不看的人 絕對不會看 會看的人 就算爛還是看等到你不看了 才叫做 真正的爛 不燃你一職看幹嘛XD
作者: jason6025 2013-10-17 18:14:00
嗯?原po不是就不看了?
你從哪裡看出大家有一直追？這裡不是很多人說沒在看了嗎
主角越來越強,絆住他們的理由不進步只會覺得越來越蠢當年頭卡在岩石被惡龍虐會緊張,現在喔...你在演哪齣?更大的問題是感情戲越來越差...海賊很依賴演出蓋過bug像我覺得羅的背景設定非常非常棒,但尾田很草率的帶過然後硬要坳特拉松對他很好...有夠硬坳,完全無感
作者:
tank999 (德國坦克)
2013-10-17 18:32:00我倒是因為艾斯死了才開始追OP 但我完全不想追以前的劇情
作者:
firezeus (黯然銷魂砲)
2013-10-17 18:57:00太中肯了
作者:
togs (= =")
2013-10-17 18:58:00很討厭一堆漫畫都不顧劇情合不合理，硬要上演一些戲碼人魚島那邊棄的，是不會到有時間不想翻，但那段實在是...ps 艾斯死看了真的很無感，不知道為啥
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2014-10-17 19:47:00
同樣的一拳，吉貝爾頂得住，艾斯頂不住，艾斯八成只是靠威能的自然系果實，才能跟吉貝爾這種真材實料僵持
作者:
rissos (rissos)
2014-10-17 20:11:00人魚島真的難看
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-17 20:19:00但是黑鬍子之前跟艾斯交手好像沒說艾斯只是靠自然系果實
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-17 20:21:00艾斯死因是白痴跟過度自信,赤犬挑撥當沒聽見就行
其實岩漿能不能打火我根本不在意，我只在意人家嘴砲兩句你就回去送死，你把你弟和白鬍子海賊團這些捨命來救你的全當王八蛋了？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-17 20:22:00難怪赤犬打死他時酸他說同樣是自然系就疏忽了XD對啊,中間某巨人還被多佛朗明哥切斷腳這部就是以熱血(白痴)為號召啊
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2014-10-17 20:23:00
黑鬍子的黑暗果實能力沒攻擊力，只能讓能力者暫時還原
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-17 20:24:00早期看還不錯,看到艾斯也耍白痴破下限就很糟糕了
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2014-10-17 20:24:00
帶著兩倍以上的傷痛這種副作用跟自然系打肉搏戰...自然系還打輸 這樣說不是只靠果實 我還真不信
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2014-10-17 20:27:00
失效只是短暫，只有觸碰著的時候，艾斯後來直接遠攻
這篇中肯~ 邏輯、劇情起伏和霸氣的詭異設定那些是其次海賊最讓我火大的是用兩個長篇寫成長後的虐菜過程說到漁人島的戰鬥場景只有尾田在某一話畫了全體秒殺阿拉巴斯坦 每一場戰鬥都可以完全回想起來
作者: fricca (fricca) 2014-10-17 21:54:00
後期打架都不知道在打什麼
作者: sherry5198 (小學) 2014-10-17 22:13:00
唯一一篇讓我完全認同的海賊吐槽，推分析
作者:
xunter123 (ç«æ˜Ÿä¾†çš„)
2014-10-17 22:54:00海樓石在設定中就是砍不掉 但其他地方也不可能都摻吧
作者:
jsefk0819 (æ¦è£è³¤å…”)
2014-10-17 23:17:00中肯推
作者:
WeinoVi (言颿)
2014-10-17 23:29:00推 中肯!
作者:
HYcheng (cheng henry)
2014-10-18 01:13:00推認真
作者: w35413541 (老新) 2014-10-18 02:16:00
中肯，現在的op根本張無忌在打雜魚，苦戰戰神
比較好奇後來狸貓換太子，魯夫是怎麼離開競技場的 = =
作者:
Eastwheat (Taehwtsae)
2014-10-18 15:42:00艾斯以前還有 拒絕加入七武海這件事
作者: xbxr 2014-10-18 15:51:00
中肯推
作者:
jn840129 (jn840129)
2014-10-18 16:16:00中肯分析
作者:
flydeer (拖鞋)
2014-10-18 17:14:00好，好文啊！！
空島以後就爛了 撐到明哥篇前半段就棄 不知道在打啥
作者:
roter (熾之左翼)
2014-10-18 20:16:00唉 海賊真的爛透了... 我現在買單行本也只是買品牌而已
作者:
spjail (徐佳瑩是我老婆)
2014-10-18 20:19:00轉去海賊版一定立馬水桶，那邊都是不會思考的機器人
作者:
pantani (我也想當綠手指)
2014-10-18 21:27:00不過紅髮匆忙間都會被雜魚咬斷手了 艾斯匆忙間被大將秒殺也非不可能
作者:
empliu (善惡相殺)
2014-10-18 22:50:00好犀利Orz
作者:
kilong17 (Kilong)
2014-10-19 00:33:00推!!
作者:
jjkk (母親節快樂)
2014-10-19 03:11:00現在只是糞作
作者:
asd00726 (GG右側安裝)
2014-10-19 06:55:00的確沒有以前那種冒險的感覺了
呵呵，尾田設定霸氣不是會變黑嗎，赤犬打下來根本沒阿
作者:
GK666 (COSMOS)
2014-10-19 09:36:00霸氣會變黑是第二部才新加入的設定
作者:
Gaujing (高進)
2014-10-19 12:23:00就說故事的方式改變了 食之無味棄之可惜
作者:
jjkk (母親節快樂)
2014-10-19 12:31:00不要亂講 尾田神早在第一集就就想好霸氣了 不可能還有在中途才新加的設定
作者:
cgfdel (西西)
2014-10-19 16:07:00樓上說的不錯 下去領
第一集就想到爸氣XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
r78213 (RR.X)
2014-10-19 22:40:00統神:這個我一定告!
作者: sum02er 2014-10-20 01:59:00
nice
作者:
nonoise (諾諾)
2014-10-20 02:33:00說轉OP板立馬水桶也太過頭了吧 印象中就算是最過激的時期大不了秒X也不會水桶啊....
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2014-10-20 15:34:00因為清醒的鄉民都退出了，所以變得跟政黑一樣了吧？
|ω˙`)在那邊 這篇文被嗆和連勝文程度差不多我笑了不過那也是個案就是了
作者:
sdamel (=ˇ=)
2014-10-22 12:55:00因為索隆的1080P煩惱鳳檔案比較大 多少有點lag
作者:
tima ( >_^ 啾咪)
2014-10-24 09:57:00上空島前在鎮上一拳打爆貝拉密那一幕真的很爽, 反觀現在...
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2014-10-25 12:30:00明哥太強 所以沒辦法一拳打爆