Re: [少年] 虎頭蛇尾的獵人

作者: chjh20223 (SORRY從從)   2014-06-25 22:12:39
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言:
: ※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言:
: : 我先用現實合理角度來回答你
: : 根據漫畫前段獵人協會情報販子所示
: : 市面價格幾十億的GI入手難度為G (次低)
: 評為G 理由網站上寫得非常清楚了,公開在賣的原則上它就會給 H,
: 然後因為考慮面額,GI是價錢特別高,所以才昇為 G。(所以這意思並不是幾十
: 億對獵人來說很便宜,正好相反,幾十億是很貴的,否則G.I.應該被評為 H)
這裡的說法換成另一個更通
如果幾十億對於獵人是很貴的 GI的LEVEL應該被評為G以上
可能是E OR F 絕對不會是僅僅的G
貴不貴是相對於"對象"來說
漫畫裡頭也提到"錢"真的對於獵人來說不算難事
換句話說
對於一個賺錢容易的玩家而言
幾十億的價錢算貴嗎?
如果真的貴 那入手難度就不會只有G
: : 此情報乃針對獵人協會販售,我們也都知道拿到執照的可能連念都不會
: : 而妹控(沒名字,暫用妹控二字)卻說他過兩輩子,每次都賣執照,也賺不到
: : 1.妹控有執照,是獵人協會成員
: : 2.妹控為比楊德邀請成員,具有一定實力
: : 新世界極為危險,這比楊德也知道,沒有請吉祥物的可能性
: : 也就是說這不是幾十億就能解決的金額
: : 當然,漫畫沒明說,你也可以講妹控實力很弱,執照是剛好賽到的
: : 所以職業獵人的任務他都做不了,比楊德會邀他也只是因為欣賞他的妹控力
: : 但我不能接受就是了
: 他實力在獵人中不弱,或者有特定比洋德看上的能力,這我贊成,比佯德當然不會找花瓶。
: 但實力不弱就等於「很會賺錢」,或等於有能力賺到幾十億
: 這我不同意。 作品故事中並沒有這樣的設定。 後面繼續討論這點。
前面說過了
故事中提到
對於獵人來說 能用錢解決的問題就不算是問題
他是不是高強的獵人無所謂
是不是賺錢高手也無所謂
只要他是獵人 就適用此漫畫設定
除非作者要做個特例給他
比如說妹妹得到的病是一百年才出現一次
全世界只有一個地方能治
而那地方很不巧現在因為多國角力而瀕臨崩潰邊緣
但這是後話 修改是作者的權利
除了作者之外我們再怎麼說都要依照原設定
: : 因為那只是福利機構
: : 我不知道你對福利機構有多大的期望....
: : 當然可以治特殊的病,但特殊過頭需要數十億鉅額資金的福利機構
: : 按常理不會存在
: : 這段描述完全不符常理
: : 1.幾十億甚至百億的醫療機器基本上不會存在
: : 漫畫中已經提示過裡面的物價,因為沒人能研發,沒人用的起
: : 漫畫中也不斷告訴你幾十萬幾千萬在常人眼光已經是很高的數字了
: 如果有錢人要用就會有人研發吧。
: : 2.福利機構這東西本身要先有錢,才能建立起機構
: : 既然是非營利的福利機構,從根本上就無法說服別人投資,或借貸大額金錢
: : 因為福利機構本就代表無法償還。
: : 可以試著到銀行說你要借錢蓋福利機構要二十億,看銀行理不理你
: 雖然都是腦補了,但從現實世界的角度來看,福利機構要讓銀行借錢
: 1、要看機構財產,包括醫療器材可以抵押多少錢。
: 2、有沒有有力的擔保者。如果有的話銀行還是會借。
: : 所以的借貸對象是誰? 生產廠商讓成立者欠幾百億?
: : 還是有哪個人願意在明知不會還的情況,借幾百億給這機構?
: : 或真有如此佛心的人借(捐)了,那又怎會把錢討回來呢?
: : 所以先有善人捐錢成立的福利機構,然後長期虧損欠下大筆債務才比較合理
: : 相對這種累積欠法是很難累積到天文數字
: : 同時,那妹控只要把妹妹轉到別的地方去照顧即可
: : 那就會回到我先前所說,妹控賺個幾億就足以成立私人機構養妹妹ㄧ輩子
: : 妹控的描述中,我完全看不出有哪邊針對福利機構的感謝,或是為了其他人
: 是看不出來,但至少他明白地說是要幫那個福利機構,而不只是說要幫他妹妹。
: 這有兩種可能,一就是他感謝。二就是他自己買不起那個機器。
漫畫中提到了
目的是要幫助他的妹妹
福利機構的維持只是一個手段
: : 就很單純,當時為了彰顯職業獵人很威,所以將GI這種幾十億的東西設定成容易入手
: 上面解釋過了 設定為G 不代表容易入手,只能說相對於那些根本不知下落的東西,要容易。
完全不通
等級分別很清楚是量化過後的
A B C D.....H
位居前面等級的難度一定高於後面
G的等級很明白的就是次低
就是對於獵人而言相對容易入手
護航可以 但切記別動到設定
: : 沒想到後面念滿天飛,職業獵人執照變成有沒有都無所謂的裝飾品
: : 至於有些人說或許妹控實力很強,但是沒有管道賺錢
: : 但妹控好歹待協會待很久了(才有可能認識比楊德)
: : 況且還有職業獵人情報網站的存在
: 我認為一個有實力的獵人,如果自己沒有很懂怎麼賺錢,要賺大錢(幾十億,約當gi價錢)
: 沒有那麼容易,
: 一是選擇正當管道(協會待很久沒錯,協會提供的賺錢正當管道就是當「協專」啊,
: 但那個不像可以賺什麼暴利的樣子,聽說還要給鼠介紹費)
: 二是否願意走不正當管道賺黑錢。(我相信他實力願意去黑道應該可以賺幾十億沒問題
: 但他可能不願意)
漫畫設定BJ4
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-25 22:15:00
漫吐版不能用不解釋吧
作者: jupto (op)   2014-06-25 22:17:00
反正這集已經公佈答案了 妹控只要賺到30E就夠了 GI賣半套就差不多夠了 有夠便宜的
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:19:00
你把你自己對一句話的解釋拿來真理…然後這個解釋跟整部漫畫中一大堆事例是矛盾的,這有意義嗎
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2014-06-25 22:20:00
有出現跟GI差不多價位的東西過嗎? 總覺得用GI當衡量標準不太適當 可是有位大富翁在玩收購耶....
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:21:00
「不是問題」當然可以有很多種解釋。你把不是問題當作所有的獵人都能輕易賺大錢就是你的解釋並不是漫畫真正的設定。
作者: jupto (op)   2014-06-25 22:24:00
有個東西可以參考 新機種的手機9萬有找
作者: s9341097 (海蛇)   2014-06-25 22:24:00
錢不是問題,問題是沒錢。
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:26:00
除非是旁白的話,不然每一句話都要上下文說者立場來解釋而不是抓一句話就當作設定。難度只有G,然後呢? 不是問題,然後呢?這跟你否定我寫的東西有什麼連結?你第一段跟剛才打的東西根本是不同的兩種說法。我那裡有說G比F容易了?
作者: Maxhuge (極巨)   2014-06-25 22:34:00
有哪些事件可以比較說明只有g是過於簡單呢?
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:34:00
F或E可能是花很多錢也買不到,自然更難,但不能證明G就便宜這是我原來的論點,那有像你說的違反設定。你自己訂一個解釋,然後說什麼至少是F不可能是G。這才不是什麼漫畫設定…。你自己的解釋而已吧。
作者: sucabe (瘦卡比)   2014-06-25 22:38:00
把金錢跟危險度拆開考慮 在搭上"能用錢解決的問題對於獵人
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:38:00
請自己去看一下評定為G的 電腦網站是怎麼寫的好嗎?如果按你所說的錢都不是問題的話,就不會是G而是H了。
作者: sucabe (瘦卡比)   2014-06-25 22:39:00
不算是問題" 這句話 所有問題就解決了不是?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:39:00
漫畫已經說是30億啦
作者: jupto (op)   2014-06-25 22:39:00
尋找難度是最低的H(因為公開販售=不用找) 但是考慮到價格
作者: jupto (op)   2014-06-25 22:40:00
所以綜合得手難度G
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:40:00
30億跟我一開始估得差不多啊。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:40:00
反推就是妹控連難度G的寶都打不到,卻有實力去新大陸
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:41:00
那有什麼問題,能在野外求生的就一定會搶寶物賺錢?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:42:00
沒人跟你說一定要用搶劫,那是你自己侷限的
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:42:00
搶以外有什麼很容易的方式獲得?就是去賺錢啊,但一樣啊,野外求生高手不一定能賺錢。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:43:00
用偷的,用找的,去打怪,各種方法都有GI只是一個指標告訴你,難度低的物品也會具有高價值
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:43:00
打怪是啥?真以為現實世界打怪會掉錢這樣?難度低是指平均而言相對E、F級的容易不代表對每個獵人都是
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 22:44:00
解讀不同 我是認為 GI的取得難度被嚴重低估 因為只看錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:45:00
1.如果你有看漫畫那你應該知道,各種稀有物可找收藏家買
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 22:45:00
獵人沒哆啦那麼棒 護航有點難
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 22:45:00
反正世界百大首富有六十人是獵人 所以GI對獵人來說只有G
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:45:00
很多獵人實力到一定又願意用搶的,自然不難。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:46:00
也能賣錢。然後你現在要跟我說有實力去黑暗大陸的獵人卻連平均值都不到?
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:46:00
或是像金這種賺錢高手自然也不難,但對專練野外求生,又不願意犯法或加入黑道的就很難說。
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:47:00
有人會找東西有人會殺人有人會野外求生有人會賺錢。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:48:00
不管你現在多努力去補其實GI難度超高,漫畫明定就是G
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:48:00
你可以說難度G 應該會有較多的獵人可達成我贊成。但不是人人都應該能達成。作品中也沒有去說G應該要多少獵人能達成。
作者: o07608 (無良記者)   2014-06-25 22:49:00
獵人祭~(亂入)
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:49:00
一直說「只有G」又如何?除非你找到一個很簡單的只有F
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 22:49:00
腦補吐槽不違反板規 但腦補護航違反喔 小心點
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 22:50:00
不然一切都是相對的,而不是絕對的。我也沒有說GI難度超高,只是對部分獵人來說還是不容易。而唯一具體講到G難度的就只有那個網站,上面說得很清楚比猜G就應該簡單入手證據應該是更充份。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-06-25 22:54:00
你這種護航法,就算GI的難度設定是G也可以照用不誤但其實你根本毫無根據也什麼都沒解釋到,連推論皆無而一個有能力去黑暗大陸的職業獵人卻沒能力弄個難度G的寶物,這合理性如何我想大家自己看就知道了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 23:01:00
我也覺得耶 前面還有ABCDEF六種等級 黑暗大陸現在看起來
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 23:01:00
差點忘記這裡是漫吐板
作者: end81235 (21)   2014-06-25 23:01:00
怪了,那一集不就把gi為什麼評為g的理由說得很清楚了嗎?為什麼可以拉那麼長一串XD
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:02:00
等級是一個平均…就算他平均能力可以到達F,也不代表所有的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 23:02:00
就是連前會長和12支都覺得很可怕的地方 能去的人卻連第
作者: end81235 (21)   2014-06-25 23:02:00
奇美拉蟻的危險等級還不是只有b而已…
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:03:00
G都能完成。我考試平均F,但英文特好為A,數學考H都不到。這種可能也是存在的。
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 23:04:00
漫畫沒說那個人是考試平均F英文A的型 這樣舉例只是腦補
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:05:00
何況這集也提到他們就是專們訓練要去黑暗大陸的。
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 23:05:00
富堅的SABCD為人詬病也不是一兩天的事了 從戶愚呂弟只是
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2014-06-25 23:06:00
B開始就很欠吐了
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 23:07:00
淚推戶愚呂犯罪獵人 美食獵人 幻獸獵人 協專獵人 獵人有各種專長
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:10:00
chjh大,回你新的回文部分,如果是要說明兩種都可能,我一
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 23:11:00
故評等應該還是算平均值 自己的專長是否容易賺錢則是一回事
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:11:00
點都不反對,我本來要說明的就是兩種都可能。正是因為兩種都可能,所以「未必」設定有矛盾。我能護航的程度也就是到這而已。
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 23:13:00
一般的犯罪獵人搞不好還抓不到旅團成員 旅團成員懸賞金會有幾億可以一直抓 來賺到買得起GI
作者: ffaarr (遠)   2014-06-25 23:13:00
而在兩種解釋都可能的情況下我選擇更合乎作品內容的解釋。
作者: dukemon (dukemon)   2014-06-25 23:19:00
看了解釋感覺再找東西上,好像評等是以找尋難易度為主?
作者: GK666 (COSMOS)   2014-06-25 23:20:00
老實說我也認為是作者設定太過誇大 跟戶愚呂只有B一樣但是整體而言 我認為還在可以護航的範圍內至於如果有曲解漫畫設定 可能只是我在回應時的疏失
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2014-06-26 00:36:00
字字必殺怎麼有人還是搞不懂 直接把GI賣了不是就把錢賺滿了?不要講什麼什麼合不合法 真的要講強者就是法做獵人在執行任務的有誰真的中規中矩在辦事的?
作者: TheMiserable (悲劇)   2014-06-26 01:00:00
協專獵人會不會比較難賺?
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2014-06-26 01:04:00
人命值多少,從那個要救女情人的富翁就知道對她來說GI的投資只是小錢而已
作者: dukemon (dukemon)   2014-06-26 01:35:00
這集有提到那些人都是協專的,說不定協專其實根本不好賺錢
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-06-26 01:37:00
完全同意你的論點 錢對於會唸的人來說要賺根本就太簡單頂多是想不想去賺得問題 但要賺肯定很快 畢竟會唸的人對一般人來說根本就跟神一樣
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-26 01:45:00
我在別篇回應過 別把獵人的能力侷限在個人 整個問題就好理解多了 今天難度評定為G(容易) 設定上就是對獵人來說容易取得 如果你覺得自身能力不適合這個任務 可以找夥伴、找幫手等諸如此類的方法去解決這個問題 例如有個需要數學能力的G級任務 你的英文能力A數學H 你可以找數學A的夥伴幫你、或是你去幫數學強的人解英文任務,利益交換 方法很多 這都是獵人實力的一部分吧 如果只看見一個需要數學G的任務,然後就開始說"不是所有獵人數學都很強",這樣是否太小看獵人解決問題的能力了?
作者: Odaman (odaman)   2014-06-26 03:53:00
我是覺得這個難度設定並沒有包括時間。取得難度G並沒有說要花多少年阿。是因為漫畫主角威能突破速度太快。難度G的任務要在短時間內完成就未必真的只有難度G。金錢對於大部分獵人而言未必真的那麼好賺。只是如果任務難度的觀點是以一生的時間做為衡量。熙o個難度就有待商榷了。
作者: ab85291 (龍頭)   2014-06-26 05:20:00
巴特拉搞了這麼多套,他是獵人嗎?G就是簡單在普通人也行有沒有"能力"能闖新世界,跟有沒有"能力"能賺錢是兩回事。
作者: qd6590 (說好吃)   2014-06-26 05:33:00
其實我覺得現在寫幾億反而是在降低蟻王的強度 因為之前開太強了 所以現在只好用價錢來降難度 但是偏偏卡一套GI在那裡
作者: mayanino (喵喵朱)   2014-06-26 09:10:00
還有一個問題是,在評核難度時,是以平均六個獵人會有一個呀,沒事,我想錯了
作者: ddjack (CKK)   2014-06-26 12:30:00
獵人的根本嚴重M型小傑剛學會念的時候好像還可以打過某些所謂職業獵人,真不知道那些獵人職業在哪裡
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-06-26 14:42:00
因為初期遇到的怪不能太強阿
作者: lampmouse (曉風殘月)   2014-06-26 14:57:00
不認為設定有漏洞 但可以說設定不完整 這兩件事很大不同
作者: kingion (買早餐順便而已)   2014-06-26 16:06:00
我認為設定很完整,把整部獵人重新翻過一遍,就會知道獵人不見得有辦法大量取得金錢,但實力者有心絕對是有辦法一個隱藏實力的協專就算靠漏洞連上兩次天空競技場也賺不到30E,或是如庫拉早期乖乖當黑幫傭兵,這也沒辦法反而賞金獵人無償拋出價值幾百E的遊戲拍賣才叫做不正常就如金只想買個虛位(目前劇情而言)一樣
作者: maskon (今天太陽大)   2014-06-26 17:03:00
回頭看了一下,其他獵人好像也沒這麼差吧?從天空塔開始到gi前段小傑有對上的獵人好像只有那個剪頭髮的,而那個時候還靠了2個星期的生死對決才變成能打贏的從這個部分來看也沒這麼m型阿
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2014-06-26 20:32:00
H G的程度大概是不用獵人程度的實力也能達成的吧...
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-26 22:50:00
還有就是一件事的難度是因人而異 如果有客觀標準那比較有可能只是答案很單純 而不是說對任何人都很簡單
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 09:26:00
答案很單純 入手難度就低嗎?
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:27:00
要買一個很貴的東西的時候把賺錢當做執行任務的一部分那對於資產不多的人來講 絕對是一件很困難的事但如果因為一個東西很貴 入手難度就要定位很高的話那會出現一個有趣的現象 就是即使降價 難度反而會提升因為造成難度其實不是價格 而是資源的稀少性
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 19:33:00
你誤會了吧 像GI剛出就100套 不會在增加或減少
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:34:00
但如果將買一個天價的東西定位為簡單 那還是很奇怪 對吧
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 19:34:00
也就是什麼資源稀少性根本不會變動 除非有人買了GI後是毀掉你的稀有度才會改變
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:35:00
100套本身就夠少了吧
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 19:35:00
所以根本不算天價阿...這不就是一開始吐的基準嗎對獵人來說很多...
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:40:00
我想說的只有如果有人覺得這個價格難度是簡單很奇怪的話那就算價格變少 難度也是不會降低的其他更細膩的東西 能提的你大概也都提了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 19:42:00
那得看該物品的數目或尋找難度是不是跟價格的難度相同了ex.假設100套的稀有度是H的話 那價格降低 難度是有可能變H如果100套稀有度也是G 那價格降低的確也可能降不回H但以我個人而言 是認為難度還是綜合性考慮的 單一條件如果
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:46:00
把GI當做很稀有是我的前提啦 但具體等級沒說我不知道
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 19:46:00
與其他差太多 還是有可能被牽制影響的也就是以上面的例子 如果價格降到非常低的情況 就算100套稀有度是G 入手難度還是有可能被降低到H 但也只是我的推測
作者: cat5672 (尾行)   2014-06-27 19:53:00
那也要這個東西沒有需求或市場難度才會變低以大家都想要為前提 稀有的東西價格變低只意味著非公開化如果大家都想要 那價格是不會變低的具體舉例我不太會拿捏 因為獵人的任務等級其實沒出現多少次 其實比較基準也不多
作者: sujner (紙與蠟筆)   2014-06-27 20:58:00
是阿 總之這標準評定方式很多種可能 獵人協會有沒有認真工作也是問題XD

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