======前提=======
本篇只討論史書。
本篇不討論平民。因為想翻身的人,哪邊有機會就該把握。
本篇不討論沒有選擇陣營資格的人,有才的人到哪應該都會被善待。
本篇只討論明明擺爛、當牆頭草也可過很爽,
卻還是選擇從政從軍的士族、地主、望族、巨商,
最後也因此不被史書略過的人。
=====問題1=====
明知曹操勢力最強,仍執意對抗他的人,
大多應是因為他亂殺邊讓、佩劍上朝。
(1)這些人,普遍來說會怎麼選要加入蜀、吳?地緣?
(2)選蜀、吳的大約比例,分別是多少?
=====問題2=====
有才之人到哪應該都會被善待。那為何有人選孫吳?
孫吳有什麼特別的品牌價值,吸引某些人鞠躬盡瘁?
甚至冒死參與二宮之爭?
二宮之爭前的孫堅、孫策(亂殺當地人)、孫權有做什麼很了不起的事嗎?
具體怎麼懷柔本地人?
二宮之爭後風氣又爛到不行。
這個問題放到曹劉就比較容易理解。
曹:
A:漢室正統。
B:各種愛才的離譜事蹟。張繡、賈詡把他往死裡打,他還能忍住不清算。
C:資源多,待遇應該比較好。
劉:
D:人格特質,有各種招募的離譜事蹟。讀書時就一堆人搶著依附、投資他。
E:別人屠城他不屠、被屬下嗆也很少生氣,仁義。
唯一污點是幹劉璋地盤,要幫野心家上班的人,應該都可以體諒地盤的誘惑。
F:至少姓劉,且不像朝廷那個姓劉的一樣被架空。
孫吳有ABCDEF這類品牌價值嗎?
=====關於問題2,想到一個例子:賈詡====
如果孫吳沒有值得追求的品牌價值,
吳臣何不學降魏以後的賈詡?
降魏前瘋狂獻策,降魏後沒人來問就不說話。
《三國志·魏書·賈詡傳》:「闔門自守,退無私交,男女嫁娶,不結高門,天下之論智計
者歸之」
作者: DerLuna (陽月) 2025-05-05 21:01:00
就是因為沒有 所以孫權更猜忌四大家族
在孫吳你能擁有自己的私兵,來源能從山越搶不過等三國勢力架構都定型了,還能選邊跳的案例超少吧你都在地化了要維持自己及家族的權勢,很難不參與配合統治者會跳槽的還很可能是對面送來的間諜 eg.隱蕃
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 01:15:00雖不談平民 但從軍1大考量是民忠 曹操搞發丘中郎將,摸金校尉 挖墳墓褻瀆百姓祖先;孫策兵"不敢虜略,雞犬菜茹一無所犯"
曹操愛才但也忌才 連荀彧都無法善終 很多文人被處死
作者:
smartwe (找我下棋吧)
2025-05-06 07:50:00在地人不能推翻領導就會試著成為其中重要一員誰不是這樣呢?而且在地人去魏蜀就一定會受重用嗎
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-06 09:52:00食君之祿、擔君之憂、忠君之事 不是很正常? 在地人挺在地人有什麼不行?比起品牌價值,上班地點離自家近更重要吧流川楓選擇讀湘北 也只是因為離他家近這樣的理由而已呀
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 11:15:00why淮泗集團有留在江東不北返 對照組:很多客居荊州離開劉表
家產都在東吳 是能跑哪去 像糜竺這種賣家產跟著大哥跑的是少數
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-06 11:27:00懷柔..孫家反過來屠戮江東英豪 對比劉表被大姓羈絆 控制力?
望族不當官會逐漸淪落吧 為了生計還是要出來做官像劉備跟牽招/田豫這麼好,一離開北疆就分開了,地點還是最重要的
看滅吳之戰那個崩壞速度 死命抵抗的也不多啊孫秀貴為宗室投奔晉國封會稽公,但連他老婆都歧視他
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-06 21:08:00士族為自家興旺而站邊的例子多不勝數 那有什麼難以想像的
就連公孫淵都一堆人跟這政權陪葬兩宮之變一開始誰知道他媽的是賭命拿近的來說劉表、袁紹繼承人之爭有砍人嗎?曹操也沒以這名義砍人,只有曹丕上位後報老鼠怨砍丁家全家既然其他朝代都意在重演了 漢末三國的人憑甚麼特別聰明、特別有見識?一再再說讀過史書,不站邊最後被清算的例子又少了?就連你舉的賈詡還不是站隊曹丕,難道就沒曹植上位宰他全家的風險?吾粲就是個「船敗,當俱死耳!人窮,奈何棄之。」的人阿?他也很難猜到會因為給陸遜季幾封信就被當罪名殺孫和好歹也是名正言順的太子,公認接班人
作者: TWN56ers (台灣56人) 2025-05-07 00:50:00
相當老鼠就會去孫吳啊
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-07 01:52:00賈詡1.為保自家涼州人 不惜以"為董公報仇"挑起仇恨->長安被血洗 2.多謀 很難不讓失敗方殘黨的箭頭 指向賈 故消極低調?
我覺得光羊ㄉㄠˋ上疏無果,吾粲都不一定會知道了當年沒有媒體能報導,再者張昭跟孫權吵成那樣也沒怎樣韓嵩:夫事君為君,君臣名定,以死守之受策名委質就得效忠,當年的道德標準就是這樣以此基礎有些人做不到,有些人做比較極端近幾句忠言被殺就只是看錯孫權為人 離鞠躬盡瘁有距離
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2025-05-07 15:06:00與其說鞠躬盡瘁不如說進入體制 利用體制紮根紮得更深 地方上如此, 朝堂亦然
曹操想內遷江北民 這些民就嚇到投奔鼠輩了 誰比較狠
選邊站不管那個時代國家都有吧? 戰國真田家還兩邊都壓當時也不可能開豹子能過爽爽也不可能真的躺平,從商都要搞政治就是因為關係很好用,當你這代不搞而別家搞,你下一代就是輸一截
作者:
ddora (ddora)
2025-05-09 16:53:00阿備是人,失身於人沒說錯啊
鬥爭嚴重到一定程度時,不站隊反而會兩面不是人選一邊站隊還有50%機會活