最近看了youtube上一些影片，以google map為輔助，重新講解當初三國時期的一些知名戰
役，讓人較能理解當時的地理條件
漢中爭奪戰應該是曹操與劉備之間很重要的關鍵，也是劉備登上最巔峰的一戰，其中劉備曾
經讓主力大軍駐守在定軍山上，而後黃忠利用地勢高低差，成功擊潰夏侯淵
定軍山從影片中看起來也和街亭一樣是孤山，馬謖當年也是想利用居高臨下之勢，為什麼定
軍山之役和街亭一戰有完全不同的結局？
若說是因為張郃是名將，但定軍山面對的夏侯淵也是身經百戰的老手
想來這裡請問各位板友，對於這部分有沒有什麼見解？我的看法是會不會一切都是結果論，
也就是馬謖當年的做法也並非如後世說的如此愚昧，反而若他以他的做法勝了，史書就會說
這是奇謀
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2023-01-05 14:48:00不止是調度問題，還有內部不和，馬謖威望不足以壓下其它人黃忠、張郃當時都是成名的將領，帶兵打仗排資論輩馬謖手下的高詳、張休、李盛、黃襲不一定服他只是這種記載很少留下來天時地利人和，馬謖全不沾，大敗不意外馬謖能上位，全靠諸葛亮壓下其他諸將，這是三國志明寫的馬謖太想證明自己，反而露出太多破綻，就跟諸葛瞻一樣越想證明自己行，越證明自己不行
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-01-05 15:25:00可能差別在黃忠是自己帶頭衝前面,而馬謖是躲後面擂鼓?兵力應該也差很多,一比一的話,居高臨下,勢如破竹~話說馬謖守平地的話,魏軍有沒有辦法佔據山勢,一樣包圍蜀軍,甚至衝下來破陣呢?
作者:
s90188 (s90188)
2023-01-05 18:45:00理論上正面對幹也不見得擋得住張郃馬謖真正被追究的不是打敗仗，而是謊報軍情
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-05 20:10:00如果夏侯淵沒有高估自己 而"分所將兵半助(張)郃" 結果難說?
作者:
bellas (小p)
2023-01-05 20:33:00因爲馬謖並沒有勇冠三軍 只能擂鼓去XD要能開無雙的人來才行XD劉備死前有說馬謖嘴砲強但沒威力阿要諸葛亮等級的嘴砲可能張郃就陣亡了XD
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-01-06 09:13:00以古代的士兵來講,大將願意衝前面與自己同生共死,對士氣影響超大,其中最厲害的就是項羽,一定是又帥又威猛破釜沉舟的項羽若對上背水一戰的韓信,韓信應該穩死
作者:
nauclear (我走得很慢,但我從不停止)
2023-01-06 12:23:00之前有一篇文描述的很精彩，尤其是關於劉備的謀士團（法正？）規劃的戰術，如何讓對方首尾無法相顧進而敗戰
作者:
wudd (Dream)
2023-01-07 01:53:00u2的那一部解說？
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 02:24:00馬謖就不行帶頭衝 當然被包到渴死了 趙雲在忙著吸怪只讀到地型這樣進攻有利 然後他不行再怎樣也帶頭衝出去 這種情況 關張趙馬黃哪個會不帶著起碼殺出條血路 不如讓王平去坦 但是 就算了他幻想自己是項羽歐張郃到時就該當機立斷快帶頭殺出去了 還等被包腳發抖腿軟
綜合推文所述 感覺馬謖就是職場上那種 嘴巴幹死人做事笑死人 長官在就很會演戲巴結 長官一不在就叫屬下或同事去做事的那種人
作者: petergold (Peter) 2023-01-07 11:48:00
諸葛亮沒有說要打贏啊。只是要拖時間設障礙拒馬佈局後方啊。誰知道有豬隊友。
作者: greecat (皮卡丘) 2023-01-07 12:15:00
一樓所說的內部不和證據在哪？從沒看過這種論點，三國誌哪裡有載
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 16:09:00只知同樣提拔魏延馬謖而違眾意 前者後來"眾咸壯其言"後者無
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:20:00魏延說到辦到阿 也是有戰功給人看 提拔他 張飛都沒意見了馬謖 之前紙上談兵而已
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 17:22:00若果真不和 似更不該隨沒假節的馬謖亂搞?但仍有張休等被斬
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:25:00反正第一次北伐有拐回個姜維 也是不錯啦 馬謖不行 直接姜維頂上假節怎麼可能給一個第一次上場的人 給魏延合情合理 人家有實績
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-07 17:29:00猜馬謖也是有自己的人脈(例如荊州派?)但比起魏延吳壹算少數
作者:
bellas (小p)
2023-01-07 17:29:00反正馬謖 就至少試一次就發現不行 還好就哥哥馬良吧 馬式五常 白眉最良 但其它三常呢？
黃忠老爺子夠強啊，直接衝爛，而且張郃就吃過定軍山一役的虧了，在吃不就被笑爛
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-01-09 08:47:00另外我蠻好奇的~ 要包住一座山要分散多少軍力?敵軍集中一點突破不會很簡單嗎? 兵力被散到360度包圍
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-01-09 13:20:00
大軍能通行的山道沒幾條 能到水源的就更少了 都能預料敵人會往哪攻擊就很好圍 何況馬謖最後還是逃得出來應該沒真正的圍死 王平都能疑軍讓張郃懷疑埋伏 也許怕被伏擊才沒辦法集中一點突破吧
作者: ten9di9 (??) 2023-01-09 22:27:00
把馬謖換成王平結局可能逆轉
作者:
joinbee (farewell 我的童年)
2023-01-10 23:15:00馬謖失敗是沒有水源吧?定軍山有嗎?
作者:
bellas (小p)
2023-01-11 13:38:00人類正常三天不喝水大概可能就屁了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-11 17:48:00曹劉漢中之戰"終不交鋒" 猜王平因巴西家人未被遷而主動降劉3爺奇襲"識變數"的張郃 阻止部份徙民 當中可能包含王平家人
不是有山就一樣好嗎…五丈原也是小山，怎麼諸葛亮就沒被圍在山上斷水…死讀兵書不懂活學活用才是最大問題…
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-01-13 19:31:00理論的東西 想法太多太複雜 實際執行面跟不上 結果就會這樣
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2023-01-14 11:05:00玉山跟喜馬拉雅山一樣嗎
沒有水源又放火燒山 底下人沒拿馬謖的頭去投降就算不錯了
作者:
supersd (阿拳)
2023-01-27 09:37:00士兵數量差距過大，且士兵數未達一定規模時，除非是極險要的自然天險，否則不一定有利，恐怕上一樣的山都未必有一樣的結果，況且兩座山水源與山路分佈一定不同，這樣比較沒有意義
作者:
baster (有什麼好期待?)
2023-04-20 00:19:00枕頭山睡不夠