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hgt (王契赧)
2015-10-28 20:56:06→ godivan: 魯子敬把這個荊州當作是雞肋讓給劉備還能發揮最大的利益 10/28 11:26
我可以問一下你覺得孫權多疑的根據是什麼嗎?應該不會是陸遜那整件事情吧...然後我們用實際籌備一場戰爭的想法來看,應該不會有看到"水淹襄樊,幹,關羽好可怕快打他"就出兵這種,一定是常年累月規劃下來才有可能一舉成功,總不成看到出兵馬上去跟
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hgt (王契赧)
2015-10-28 21:00:00印象中是陸遜評論太子的事件 東吳史我沒很熟 可能有誤
電腦買糧吧...我自己覺得孫權一直都是鴿鷹派在搖擺,但是四出巢湖,蜀漢
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hgt (王契赧)
2015-10-28 21:02:00可能取益州後 東吳就有開始想準備 關羽事件使東吳下決心
不就蜀漢具有荊州卻沒表示出該有的同盟態度(出兵牽制)
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hgt (王契赧)
2015-10-28 21:03:00我想我的想法 一言蔽之 就是劉蜀實力成長出乎東吳預料
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hgt (王契赧)
2015-10-28 21:04:00讓東吳整個緊張 壓力大增
現在你關羽根本就毫無動作...那我還不如拿荊州自己搞加上hgt大的蜀漢成長想法孫權一定會認為你蜀漢逐漸長大，但該做的卻沒做我今天是跟你們同盟關係 不是上下關係阿
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hgt (王契赧)
2015-10-28 21:21:00四出巢湖劉蜀沒動作 是一原因 但是就算劉備有幫忙 難道東吳就不擔心蜀的強大與成長?? 還是會擔心的 因為蜀吳關係不是美台關係 東吳不會想事事都要靠蜀來幫忙擋 這樣他獨立自主的空間會越來越小 所以加強自己的籌碼才是王道中的王道
一個的事情發生往往都是有很多因素的想把單一原因放大或把其他因素忽視，這都是不完全關羽如果有幫忙，建立好同盟關係 就算東吳會擔心那也不是應該用戰爭來解決才是
大家都好像忽略吳，其實在鴿派鷹派中搖擺，而四越巢湖，造成連魯肅都被孫權罵翻了。
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-10-29 00:34:00那請問北伐襄樊算不算是分擔?連合肥都可以拿下的就在煩惱拿下無法防守拜託,這次是唯一可以吃掉淮北的大好機會
ㄧ直在說四越巢湖的時候啊，北伐襄樊，孫權早就受不了年年被曹操打稱臣了，需要的時候就是沒有幫助啊。
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2015-10-29 00:39:00問題是四越巢湖的時候劉備才剛打完益州爭奪戰再說關羽北伐這時候配合拿下江淮曹操可以收回?好,拿下荊州了.結果換取10年間更頭痛的問題揚州人不爽 曹魏隨時都有三方進犯的實力問題根本沒解決拿下荊州後戰線又拉長了,連自家人都民怨起來然後也防不了任何戰線