Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一

作者: k7626773 (pandisun)   2025-03-05 15:10:54
※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言:
:  
: https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094
:  
: Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu
: rning 27. By a landslide.
:  
: 1. Jayson Tatum: +3,528
: 2. Tony Parker: +3,218
: 3. Tim Duncan: +3,090
: 4. LeBron James: +2,966
: 5. Dirk Nowitzki: +2,787
:  
:  
: Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員
:  
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:
:  
:  
:  
: 推文靠隊友,平台好,打不了關鍵球,巨星成色不足警告
:  
這幾天JT文很多,真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇?
先說我不喜歡JT,沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好,巨星成色不足。
我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強,但不夠強。
如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣,那結果是肯定的。
但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面,甚至是歷史級球星,至少以他目前的成就來
說還太早。
先上個本季的進階數據(數據來自basketball reference,截自我發文當下)
https://i.imgur.com/DddUA01.png
可以看到純論進階數據,JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。
可以佐證我的看法,JT就是大概在聯盟前10左右。
對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。
這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候,如果球員夠年輕,還會額外考慮未來成長
性。
斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面(除了WS),
證明斑馬未來只要不長壞,又是一個歷史級球星。
我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的
小修小補而已。
另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。
以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的
那個。
https://i.imgur.com/vrW5GGn.png
(感謝推文有人指正,剛剛顏色標錯了)
可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高,失誤更少。籃板和助攻則是下降。
這多半來做季後賽防守強度上升,Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮
,助教連帶下降。
這時候就能看到巨星球,你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好,扛起更多得分責
任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。
反觀JT,得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。
也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分,轉成無私組織這種話。
不可能,絕對不可能。
阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑,難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強,不可
能吧?
~編輯~
想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣
支持我
的結論。
並且,跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強,不是說JT前面只有這批人比他強。
https://i.imgur.com/Z0djEZe.png
~編輯~
結合這兩筆數據可以說
去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。
結論:
JT很強,已經是聯盟前十的那種強,但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。
(手機發文排版很醜請見諒)
作者: WardellSteph (NBA歷史第一)   2025-03-05 15:13:00
確實 真的是「球盲」檢測器
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 15:15:00
缺MVP FMVP就沒話講就是了
作者: WardellSteph (NBA歷史第一)   2025-03-05 15:15:00
相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上
作者: jackypan1989 (傑奇)   2025-03-05 15:17:00
不要… 再鞭了,JT迷已經少得可憐,你還要這樣喔
作者: WardellSteph (NBA歷史第一)   2025-03-05 15:17:00
Jt就真的前十差不多,他能第一隊主要還是鐵人屬性打好打滿換來的,單看季後賽能力不會把他放第一隊,這也是奧運打不到球的原因
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 15:20:00
你還真別說
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2025-03-05 15:22:00
會被說是六邊形 就代表你都沒最頂
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 15:22:00
聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來就77 JT
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 15:23:00
老的那些 不用拿出來比了阿YJT就只能跟年輕的比
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 15:24:00
反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 15:27:00
門面 = 讓聯盟想捧不然就是要強到讓聯盟不得不捧我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了
作者: hankchildren (A_chia)   2025-03-05 15:28:00
滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 15:30:00
所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧
作者: hankchildren (A_chia)   2025-03-05 15:31:00
滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 15:33:00
換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全盛籃網還是半殘籃網
作者: hankchildren (A_chia)   2025-03-05 15:34:00
不是說他比其他人強 但賽的體系需要他你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成?沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= =
作者: dannywei0318 (丹尼偉)   2025-03-05 15:43:00
他能當一隊的主要原因-耐戰力
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 15:46:00
我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 15:59:00
門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面
作者: walter741225 (瓦特)   2025-03-05 16:02:00
其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 16:02:00
如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-03-05 16:06:00
肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧+-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分
作者: theundertake (joker)   2025-03-05 17:11:00
到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊?一堆人沒有FMVP也是被認為頂級球星啊,melo,t-Mac 都是吧
作者: philosopherh (philsopherhu)   2025-03-05 18:33:00
這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2025-03-05 18:49:00
跟PP一樣 就差一點
作者: GordnHayward (GordonHayward)   2025-03-05 19:03:00
JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能

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