Re: [閒聊] 15個給錯的MVP跟CYA
作者: greenpeace21 (夢見街) 2019-11-13 00:12:16
※ 引述《JEFF11503 (厭世魯宅)》之銘言：
: 給錯的MVP跟CY，還有以後見之明看更應該得的人
後見之明?
: 10.1996 AL MVP G AB HR RBI R BB 三圍
: 得主：Juan Gonzalez 134 541 47 144 89 45 .314/.368/.643
: 應該得的人：小葛(4) 140 545 49 140 125 78 .303/.392/.628
: WAR:3.8 VS 9.7
^^^^^^^^^^^^^^ 別的不說，這個例子正好反映WAR有多麼可笑
只用134場就打出144RBI 47轟 SLG 0.643的超現象級表現
順便幫球隊拿下90勝分區冠軍，竟然還要被懷疑MVP有水份???
當年有看比賽就知道Juan在壘上有人時是多可怕的威脅
他就是會積極出棒設法把跑者送回來
要鞭Juan守備不好 啊是有爛到多嚴重? 害球隊輸了幾場?
當年水手隊中線有A-Rod 小葛等超級金手套，也無法阻止投手被打炸啊
1996遊騎兵和水手的投手陣容差不多破爛
結果水手號稱有2個OPS破1、戰爭指數破表的超MVP級選手
再加一個OPS破1名人堂DH，還有一個44轟OPS破0.9光頭殺手
怎麼分區冠軍卻是遊騎兵呢?
說好的"Wins" Above Replacement怎麼消失了? 哈哈哈哈....
: 13.1987 NL MVP G AB H HR R RBI BB SB 三圍
: 得主:Andre Dawson 153 621 178 49 90 137 32 11 .287/.328/.568
: 該得的人:Ozzie Smith(2) 158 600 182 0 104 75 89 43 .303/.392/.383
: WAR:4.0 VS 6.4
: (這是游擊魔術師唯一堪稱攻守兼備的一年......)
我很喜歡OZ
但戰爭指數告訴我們 0轟>49轟 75打點>137打點 這肯定有甚麼邪門巫術啊!
(別忘了Dawson是8屆金手套，當年也是金手套)
: 給錯的MVP跟CY，還有以後見之明看更應該得的人
後見之明?
: 10.1996 AL MVP G AB HR RBI R BB 三圍
: 得主：Juan Gonzalez 134 541 47 144 89 45 .314/.368/.643
: 應該得的人：小葛(4) 140 545 49 140 125 78 .303/.392/.628
: WAR:3.8 VS 9.7
^^^^^^^^^^^^^^ 別的不說，這個例子正好反映WAR有多麼可笑
只用134場就打出144RBI 47轟 SLG 0.643的超現象級表現
順便幫球隊拿下90勝分區冠軍，竟然還要被懷疑MVP有水份???
當年有看比賽就知道Juan在壘上有人時是多可怕的威脅
他就是會積極出棒設法把跑者送回來
要鞭Juan守備不好 啊是有爛到多嚴重? 害球隊輸了幾場?
當年水手隊中線有A-Rod 小葛等超級金手套，也無法阻止投手被打炸啊
1996遊騎兵和水手的投手陣容差不多破爛
結果水手號稱有2個OPS破1、戰爭指數破表的超MVP級選手
再加一個OPS破1名人堂DH，還有一個44轟OPS破0.9光頭殺手
怎麼分區冠軍卻是遊騎兵呢?
說好的"Wins" Above Replacement怎麼消失了? 哈哈哈哈....
: 13.1987 NL MVP G AB H HR R RBI BB SB 三圍
: 得主:Andre Dawson 153 621 178 49 90 137 32 11 .287/.328/.568
: 該得的人:Ozzie Smith(2) 158 600 182 0 104 75 89 43 .303/.392/.383
: WAR:4.0 VS 6.4
: (這是游擊魔術師唯一堪稱攻守兼備的一年......)
我很喜歡OZ
但戰爭指數告訴我們 0轟>49轟 75打點>137打點 這肯定有甚麼邪門巫術啊!
(別忘了Dawson是8屆金手套，當年也是金手套)
作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧) 2019-11-13 00:31:00
OZ那個我忘記哪一點比較對象是還很強的米糕卡布跟一個守備很好沒打擊的中線 打了兩個月還三個月 WAR米糕比較低更正 哪一點=>哪一年
作者: alankira (å°è‰¾) 2019-11-13 00:36:00
就算不看WAR, 小葛那年成績也很好，為什麼不能質疑？
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2019-11-13 00:38:00
1996不就很明顯是跟阿肉分票分到變成這樣Juan也才贏阿肉3分而已，Juan跟小葛的成績根本哪有差到多少 還是你覺得AB差4就是巨大的差距
作者: vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色) 2019-11-13 00:40:00
1996當年已經可以看比賽了喔 真假
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2019-11-13 00:40:00
這不是把小說魔球奉為圭臬的大師嗎XD
作者: KerFel (顆顆) 2019-11-13 00:41:00
一樓那個好像是Brendan Ryan 和Prince Fielder
作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧) 2019-11-13 00:41:00
另外傳統派去質疑數據派真的滿好笑的
作者: vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色) 2019-11-13 00:42:00
1996當年看J岡是用電視看嗎?
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2019-11-13 00:43:00
134場跟140場差了六場但是AB才差4 我不知道差在哪
作者: himem (最高記憶體) 2019-11-13 00:44:00
只看raw number就可以扯這麼多，知道什麼是park factor嗎?
作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧) 2019-11-13 00:44:00
成績相近MVP就是看戰績阿
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2019-11-13 00:46:00
看id就行了
作者: himem (最高記憶體) 2019-11-13 00:46:00
SLG .643是不錯啦，要不要查一下他的OPS+排名第幾啊？
作者: kingcharlie (超級喜歡郭雪芙) 2019-11-13 00:54:00
講得好像小葛很爛一樣
作者: JayBuhner 2019-11-13 01:03:00
聽說有人找我
作者: mirrorlee (mirrorlee) 2019-11-13 01:08:00
這篇講得沒錯 WAR可以參考 但純用WAR就說獎項給錯也是有問題
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2019-11-13 01:17:00
原文沒有單純用WAR來說獎項該給誰他有寫出原因 Ozzie那一段是說Dawson的MVP在歷史上是最被質疑的一段 因為他的OBP只有.328不過這有點太古老 也不知道當時是怎樣XD
作者: sarserror (閻羅煞) 2019-11-13 01:26:00
你不知道就說黑箱XDD 在那個沒在shift的年代 WAR還可以輸到兩倍以上那真的很爛阿 還是你看電視上他守備很棒要幫他平反呢？
作者: Pujols5 (Albert Pujols) 2019-11-13 01:48:00
你知道WAR可以有負的嗎？
作者: starcry (天王星) 2019-11-13 02:37:00
講得義憤填膺 但邏輯跟說服力0啊...
作者: vastrode (espada) 2019-11-13 03:39:00
看AB這種忽略保送貢獻的數據而不看PA是不是哪裡有問題
作者: KKyosuke (春日恭介) 2019-11-13 03:41:00
國王巨蛋是打者天堂 parkfactor 101.4的打者天堂?
作者: youngluke (luke) 2019-11-13 03:42:00
呃 看得出來你氣氣氣........
作者: vastrode (espada) 2019-11-13 03:43:00
更不要說RBI這種已經被很多人認為是靠隊友的數據了要傳統數據好啊 我上壘多這麼多R贏了30幾怎麼又不講呢這時候又要扯是靠隊友送你回來了 我沒有上壘的話隊友要怎麼送回來呢 傳統派邏輯一致一點好嗎一直自打臉
作者: youngluke (luke) 2019-11-13 04:00:00
然後我看了一下 你該不會以為這篇目的是用WAR來打臉吧?
作者: Pujols5 (Albert Pujols) 2019-11-13 05:34:00
還有96年兩隊的投手哪有差不多破爛超有公信力的傳統數據ERA 水手可是多超過0.5分耶
作者: s07190719 2019-11-13 06:23:00
有討論都很有趣這版很少在比球員 有些人會點出盒子看不到的東西我覺得很棒運動就是競爭比強弱 oz那邊我也覺得 傳統數據實在差太
作者: Roshiel (Roshiel) 2019-11-13 06:57:00
戰起來，果然是WAR
作者: alankira (å°è‰¾) 2019-11-13 07:52:00
這不只是傳統數據派了，這是印象派
作者: Altuve27 2019-11-13 10:02:00
拿傳統數據嘴數據派是哪招，傳統數據不是數據？
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲) 2019-11-13 10:18:00
噗 那感覺派最愛的太空人怎沒拿總冠軍 感覺各方面都贏欸還是感覺也會白海豚轉彎?這讓我想到中世紀歐洲那些反科學又沒邏輯的反智愚民也是只憑感覺印象就把地動說地圓說視為"邪教異端" 不就你這種人嗎 一模一樣的嘴臉 笑死
作者: himem (最高記憶體) 2019-11-13 10:26:00
96年王蛋的park factor 97，這是哪國的打者天堂啊，笑死跟守備無關的OPS+，Juan連前十名都沒有，真是"超現象級"啊
作者: kshank06 (hankchu) 2019-11-13 10:38:00
不是啊，守備好當然可以讓投手省分數，啊如果投手每顆都被幹出去，守備好有個屁用？你怎麼不說，因為有他們的好守備，所以投手只失這些分數？
作者: ChrisDavis (工業電風扇) 2019-11-13 10:51:00
又拿Joe Carter,到底誰說Joe Carter是數據派討厭的，只有你在自己畫靶射箭啊
作者: sarserror (閻羅煞) 2019-11-13 11:11:00
作者: oc4r (4444) 2019-11-13 13:33:00
WAR真的蠻廢 一些數據迷拿來當寶0.<
作者: Yukirin (いい天気！) 2019-11-13 15:18:00
河河河
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-11-13 16:11:00
自己紮草人打的好開心
作者: KevinYouklis (YOUUUUUU) 2019-11-13 16:40:00
這種文沒有客氣的必要
作者: chunyaya (chunyaya) 2019-11-13 21:26:00
感覺派的文
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2019-11-14 00:23:00
認同WAR是過度簡化的東西
作者: alphabeat (丁力) 2019-11-14 00:32:00
笑一堆把WAR當聖經的
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