小弟用原文中的算法，算了幾個投手的Framing
好像還頗有些意思的，PO出來看看大家的想法是怎樣
是不是某些投手也有偷好球的能力呢??
P-F:投手偷好球能力
(P-F/Pit)*1000:每投1000球會多獲得多少好球，單純放大數字，比較好看)
Clayton Kershaw
Season Balls Strikes Pitches P-F (P-F/Pit)
*1000 備註
2008 729 1130 1859 -7.5 -4
2009 1179 1851 3030 -2.3 -1
2010 1255 2135 3390 3.3 1
2011 1205 2264 3469 39.2 11 CYA
2012 1235 2234 3469 68.8 20 CYA-2
2013 1142 2286 3428 70.5 21 CYA
2014 835 1887 2722 34.4 13 CYA Grandal沒接捕
2015 1089 2303 3392 48.1 14 CYA-3 Ellis:Grandal=3:1
2016 636 1426 2062 20.0 10 CYA-5 Ellis:Grandal=1:1
2017 638 1389 2027 57.5 28 幾乎全Grandal接捕
Max Scherzer
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 備註
2008 336 593 929 -4.4 -5 ARI
2009 1074 1999 3073 115.5 38 ARI
2010 1180 2117 3297 68.0 21 DET
2011 1210 2134 3344 61.3 18 DET
2012 1154 2124 3278 48.1 15 DET
2013 1156 2232 3388 132.3 39 CYA DET
2014 1231 2407 3638 92.6 25 CYA-5 DET
2015 979 2380 3359 95.9 29 CYA-5 WSH
2016 1145 2418 3563 60.2 17 CYA WSH
2017 709 1533 2242 42.0 19 WSH
Zack Greinke
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 備註
2004 781 1501 2282 30.0 13 ROY-4 KC
2005 1119 1972 3091 11.8 4 KC
2006 39 55 94 -5.1 -55 KC
2007 759 1324 2083 -13.5 -6 KC
2008 1170 2057 3227 2.6 1 KC
2009 1271 2206 3477 81.2 23 CYA KC
2010 1286 2159 3445 65.5 19 KC
2011 1029 1812 2841 140.4 49 MIL
2012 1273 2110 3383 142.1 42 Two Team
2013 1037 1777 2814 98.6 35 CYA-8 LAD
2014 1139 2071 3210 64.9 20 CYA-7 LAD
2015 1161 2078 3239 137.4 42 CYA-2 LAD
2016 870 1633 2503 68.6 27 ARI
2017 759 1438 2197 82.8 38 ARI
Jon Lester
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 備註
2006 614 893 1507 0.3 0 BOS
2007 425 658 1083 1.7 2 BOS
2008 1199 2110 3309 3.3 1 BOS
2009 1267 2137 3404 40.8 12 BOS
2010 1289 2068 3357 72.4 22 CYA-4 BOS
2011 1218 1974 3192 110.1 34 BOS
2012 1294 2130 3424 140.0 41 BOS
2013 1273 2286 3559 105.1 30 BOS
2014 1214 2279 3493 133.5 38 CYA-4 Two-Team
2015 1156 2029 3185 158.9 50 Cubs
2016 1134 2027 3161 124.1 39 CYA-2 Cubs
2017 894 1507 2401 70.9 30 Cubs
Rick Porcello
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 備註
2009 1030 1696 2726 68.9 25 ROY-3 DET
2010 949 1642 2591 37.4 14 DET
2011 1050 1810 2860 60.7 21 DET
2012 1002 1826 2828 46.7 17 DET
2013 1012 1824 2836 64.2 23 DET
2014 1026 2029 3055 59.1 19 DET
2015 968 1776 2744 26.0 9 BOS
2016 1119 2291 3410 70.5 21 CYA BOS
2017 788 1654 2442 60.8 25 BOS
我先找一些大投手來算看看
第一個感想是，通常新人年偷好球能力都不會太好(就只有Porcello第一年就很優)
是不是主審要教訓菜鳥呢?? XDD
成名之後，主審有沒有多給些殺必死呢??
看起來Breakout之後，偷好球能力都會提升啊 XDD
至於捕手跟球隊有沒有影響呢??
可能要多算一些投手才比較知道吧
可以請版友提供一些名單嗎??(至少穩定出賽5年以上，可能比較準些)
1.最近幾年以控球優秀著稱的投手
2.最近幾年以控球爛著稱的投手
不知道控球好壞會不會有影響啊
先算SP的，改天再算算看RP的(有哪些RP以控球精準聞名呢??)

用Excel算了一下，今年MLB表現前十好的SP依序分別是Wade Miley、Zach Davies、Clayton Kershaw、JulioTeheran、Martin Perez、Zack Greinke、Jon Lester、Kevin Gausman、Clayton Richard、Josh Tomlin

其實我光算完這五個，我會覺得偷好球能力是掛在投手身上

然後最爛的十個，依序的話是Jordon Zimmerman、JimmyNelson、Justin Verlander、Kyle Freeland、SeanManaea、Chris Sale、Stephen Strasburg、Jose UrenaDanny Duffy、Jeff Samardzija投手絕對能夠影響的到framing，因為控球越好捕手越不用移動手套，自然有機會用更流暢的機制去接球但捕手在接球能力這方面一定也是有落差的，就跟如果我們拿BP每個捕手的framing stats去跑，能得到很不錯的yoy corr一樣投手控球絕對能讓捕手的工作變得輕鬆/變得更難，但捕手自己的接捕能力也是另一個可以幫球隊的環節

可是我算了Aroldis Chapman的，他的偷好球能力也不錯他應該只能丟進好球帶而已Chapman頭六年都不錯，近兩年變差，跟球隊有關??頭六年紅人也換了四個主戰捕手，看不懂 @__@

推

不只控球，你球很會跑捕手不好也有機會在這塊變糟接像10年前Zito那種大曲球你再會接，主審大部分都不喜歡這種進壘角度的球，你遊走在邊角就算真的進去還是有機會判你壞球

真的耶..Zito的偷好球數據超難看改天再把數據整理一下PO上來，還有哪些名單呢??按照這種說法，Framing不就是投手占大部分的能力了....

Archer command不好

提供些名單吧....最好是些極端性質的投手

極端一點的喔，Tom Glavine吧

太老的FG沒資料吧

那就沒辦法了，雖然這人是最常被提到的外角偷好球達人

小熊的憨吉資歷太淺，不然想看看現代麥狗狗的數據

真有趣的數據...!!!!

有livan hernandez的嬤?

Bartolo Colon?

我建議啦，要做一次做整隊“如果”跟捕手比較相關，那同年度，不同投手出來差距就不會太大如果也是飄來飄去，那可能其他因素*投手本人，同賽季遇到的主審佔比會大一些越有能力把球丟在角落的投手，應該這數字出來會好看一點

如果只看這些投手從普轉好的過程全部經歷過換捕手的情況這樣怎麼會得出偷好球是靠投手的結論

沒人說偷好球是只靠投手，但你怎麼丟球會有影響上面Zito那個你可能會講是他換隊換了個捕手，但實際上他生涯後半的曲球跟他在綠帽時期不太一樣，這就不見得是捕手的問題了

Zito曲球型態改變應該是2009，不過2010這值才大幅提升

我只是感覺這五個投手能把偷好球的能力帶著走，因此以為投手佔較大成分我晚上再多算些人看看，先上班去了目前公認Framing最好的捕手有哪些？Grandal 還有？

2 在這之前就是MLB打擊最恐怖的年代

我的做整隊意思是用1號SP/2號Sp/...分別做出同一隊所有投手對同一批捕手(最好能找主戰8成以上的看各對手分別對應平均值有沒有趨勢性，如某些人特別好(跟投手能力就可能有，或相差不大(這跟捕手能力就可能比較接近

有推薦的球隊嗎??主戰捕手耐操的球隊..紅鳥，還有?

或者乾脆隨便亂跳(遇到主審嚴格與否？？

那應該要扣掉聯盟的校正吧(主審偷好球)

紅鳥我覺得可以多做幾年紅鳥很適合，順便看跨年度投手能力能帶多少

https://goo.gl/ipd4Dz 看這張gif就能知道逐雙月的好球帶從2010年起每年都在變大 至少比2008年大(Ref to https://goo.gl/FVdw7m)

請問ShaShoukun大，如果考量主審因素(整個MLB平均)雞頭的偷好球能力反而是平均值，這樣不就跟他的曲球無關?

好奇Dickey的數據,會不會因為難接所以偷不到好球?跟Thole的搭配有沒有比較好,也蠻令我好奇的

我算了Dickey跟老蝴蝶，Dickey有一點點差別，但老蝴蝶沒有規律，現在感覺愈算愈亂，看不太懂了

個人鍵盤推測，裁判>=投手>捕手

樓上太強了，我目前就傾向這個結論，晚點再把數據貼上來討論看看，數據太多好亂，我先整理一下目前我的感覺是 裁判>>投手>捕手

這邊的問題是他不只丟曲球啊XD不過你去問一些綠帽迷也是會跟你講他曲球機掰但不好拿好球，所以他保送會多，我當下直覺丟這種機掰角度的你本身也難做framing裁判問題這個近年有人有講因為pitch f/x等東西的出現所以比以往更嚴謹看你要不要找個時間做King Felix XD，這人12年之前都有被說是被主審婊很大的傢伙，有人講是捕手問題，有些說是他球太會跑容易害主審目洨XD

King算出來是還好，有高有低不明顯

剛翻BP怎麼做的，直覺是原PO這算法問題太多要討論投捕甚至裁判的影響用這種方式不是很好

理論上要用減的吧你是要知道經由裁決的好球有多少，而不是總好球有多少再來就是好球帶“標訂”

zone=strike，這裡要打一個大大大大的問號

BP沒說怎麼細節算，但他有考慮投手跟裁判因素

我就是照原本田中日本大貼的FG算法算投手的Framing數據都找好了，有興趣嗎??不然就算了發現一個現象很妙，就是不少知名投手的生涯晚期這個數據會突然特別突出，這現象在Jamie Moyer、Bartolo ColonLivan Hernandez、Mariano Rivera與Barry Zito身上都有

可以貼出來啊，順便看看到底哪邊有問題

如果你說偷好球的能力是投手影響大於捕手 那麼一些球隊 像是勇士 教士 或者去年馬林魚等那種同隊主戰捕手跟二三號捕手間差距非常大的情況 請問該如何解釋呢

沒人說投手影響大於捕手啊XD說真的我會覺得這恐怕要case by case，像Tom Glavine你覺得是他自己就有偷好球的本領還是捕手framing的功勞?又或者一個接knuckleball比較多的捕手，你覺得他這種沒有做修正的framing會好看到哪裡去嗎?

樓上大大 我不是說你阿…我年紀沒大到看過Glavine投球 但我的經驗大部分時候捕手接捕的好壞是可以在比賽中感覺得出來的

不是說這種事不存在，只是這不光只是捕手會影響而已

被洗腦的Framing

投手的進壘點當然也會阿 不過佔重不太一樣

觀眾的視角=/=主審視角，日職偶爾會換成主審視角那個角度說會被帶什麼鬼是騙肖欸尤其是從下面拉上來的，我一直覺得捕手是不是智障，當主審有透視眼嗎。。。。

其實被覺得framing好的不會從下方拉上來

最大的影響就在主審本人&投手球路軌跡

而是伸出手讓最後進手套的點不要這麼下方

一大部分拉手套，後面相對角度都是看不到，除非特別出去那種球我反而覺得被看到手套就是壞球

https://youtu.be/94A974uqNYI我真的不能理解，主審站這位子，你動手套能改變什麼當主審跟你一樣從正面看球嗎?還能穩穩的看到相對本壘板噢，呿

要說改變什麼喔，其實講framing不一定是說偷好球穩穩接到讓投手覺得爽其實也是重點

對正面看球的，捕手怎麼接看起來爽度真的有差啦，但這跟站後面那位給不給好球，嗯嗯嗯嗯嗯嗯

嗯…好喔 所以你要解釋為什麼同隊差那麼多嗎？

給個點啦，影片那個是主審頭的角度，還不一定完全代表

裁判裁判裁判

他眼鏡在看哪，哪天出個能探測的才會知道主審腦子在想

還有 不僅是看 我打球的經驗也是這樣 有些主審就是會

我現在要求的是數據面的解釋 你先給出一個合理的答案再說 還有就是 BP可以查到2A以上的framing runs 許多捕手這方面的數字都是穩定的好 或者穩定的差 除非有辦法建立大一點的統計證明 不然很難說投手的影響大於捕手

左右不一定，高低有機會這個實際站上打擊區跟本壘後方會比較清楚