Re: [討論] 平心而論,高雄的輕軌是對的。

作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2019-01-22 01:11:55
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: : 可不可以解釋一下,c型和b型是什麼?
: B級是她有專用道,其他人車不可以上去.
: 但是她要停紅綠燈(不過高雄是紅綠燈配合輕軌,所以算是逼近A級的B及路權)
: C級就是所有人共用車道,輕軌會跟一般車一起塞車的概念..XD
剛好之前有去考捷運筆試 來稍微找網址說明一下路權
http://www.ce.tku.edu.tw/~yinghaur/mrt/mrt_lc2.htm
A型路權:採用與外界交通完全隔離的車道或軌道,無平交道且不與其它車輛混合行駛,
可為平面、高架、或地下之型式。台鐵西部幹線沿線雖有交通號誌管制的平交道或柵欄,
但仍可屬之。
B型路權:採用部份與外界隔離之軌道及部份與外界交通混合行駛的車道,如輕軌運輸系
統(LRT)。
C型路權:與一般之交通混合行駛的車道或軌道,如地面電車、有軌電車。
所以
台北/高雄"捷運"是A型路權
高雄"輕軌"是B型路權
C型廣義的講 台北的公車專用道就可以是C型路權
: : 就是要改變習慣啊!
: costco是大賣場,用雙手沒辦法提那麼多東西.
: 機車都很為難,你多買幾罐飲料和餅乾,你機車就塞不下了.
: 百貨公司也是....
: 並不是每個人都只是去逛街,更多人是大包小包的購物.
: 那它們自然就需要開車...
: 這是本質的問題.
輕軌不適合當購物這種方式交通工具
原因很簡單
輕軌是針對運量/交通準點/成本妥協下的中運量產物
: : 也就是你覺得若改成高運量就行了嗎?
: : 還有之前有人討論車速過慢,
: : 若能夠調到60以上,不曉得合不合你的意呢?
: 這跟輕軌多快無關.
: 因為紅綠燈如果配合輕軌的化,並不會因為輕軌跑的快而比較短.
: 因為你必須有安全時間預估...所以實際對產生的紅綠燈時間差不多.
: 另外,她重點都是切斷節點,以及占用車道問題.
: 更糟糕的是她要禁止左轉.
: 這幾個太天殺了.
: 高架才有可能解決上面產生的附帶問題.
: 跟輕軌跑多快無關.
這點其實ceca大有上面回文說明
其實高雄輕軌對交通影響強制性的關鍵就在
"與普通車道交叉的路口採用平交道或是優先號誌控制保持優先權"
大順路原有路寬已很窄 加上輕軌專用道占掉兩車道 塞車會更嚴重
: : 和我想得一樣啊!
: 懲罰人民是要付出代價的..XD
: 你必須70%的"糖果" 搭上30%的"棍子".
: 你今天是90%的棍子+10%的糖果.
: (因為市民對輕軌依賴性太低,說10%糖果還很給他面子)
: 你一個市政府,90%的棍子打人民...XD
: 被反嗜會剛好而已.
: : 為何台北市民做得到,你們做不到呢?
: 台北沒有輕軌阿.
: 你看台北敢不敢蓋...XD
: 淡海輕軌都跑到淡海去了....
: 你看,蓋在鄉下地方...
: 誰敢在市區蓋阿.
輕軌目前延伸問題最大的是這段
美術館段輕軌採C型路權
https://tinyurl.com/yb3z8a3c
高雄市政府捷運工程局指出,依據大眾捷運法第3條第3項規定:「大眾捷運系統為非完全
獨立專用路權者,其共用車道路線長度,以不超過全部路線長度四分之一為限。」有關高
雄環狀輕軌捷運建設計畫,若將輕軌路線行經美術館路及大順路改為C型路權,其共用車
道路線長度已超過全部路線長度四分之一,是以捷運局環狀輕軌捷運建設計畫係以B型路
權的型式提報交通部,並經行政院核准在案。
: : 地下化的意思,就是你開車的人繼續可以開你的車嗎?
: : 我不同意這種看法啦。
: 地下化就是這樣阿..
: 不然台北幹嘛要地下化和高架化...
ceca大說的台北問題是正確答案
台北那種運量跟交通流量"不可能"蓋輕軌
台北最可怕的是上下班時間 在台北-新北交界地的交通幹道壅塞程度
如果是搭捷運 在路線交換點的上下班人流量也很可怕 ex:忠孝新生/台北車站
交通流量越龐大的都市 越不可能蓋輕軌 因為那是用石頭砸自己的腳
因為光是卡路權交換就可以把當地居民+通勤的人搞死
用最簡單最鄰近的日本舉例就知道了
東京&大阪 有輕軌嗎?甚至自由還報過林佳龍跑去考察名古屋"輕軌"
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/973471
中部〉名古屋輕軌體驗 林佳龍很滿意
但那也是錯的 連執政單位都可以搞不清楚 那是鐵道
https://tinyurl.com/ycvmbrk6
輕軌.鐵道.軌道 傻傻分不清楚?日本鐵道專家告訴你
至於C型路權的路面電車其實多半出現在日本的二三線城市
比方像岡山

熊本

原因就是因為人口流量/成本問題
而且這種二三線城市的日本當地人真的很習慣走路/騎腳踏車
所以只需要路面電車/公車路線就可以解決~~~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-22 01:15:00
與其蓋輕軌,一樣的錢拿來補助小巴不是更好路線更廣嗎台中公車我搭統聯,不用再租公車,到處都能去,比輕軌方便全路線幾乎免費,花的錢還沒輕軌多,範圍更廣
作者: redsaizu (暫時沒有)   2019-01-22 01:20:00
地面上的輕軌真的是上世紀過時的交通工具
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-01-22 01:21:00
租機車
作者: redsaizu (暫時沒有)   2019-01-22 01:21:00
其他國家的輕軌都是上世紀就建好的,保留下來是因為尤其歷史性。現在連鐵路捷運都地下化了蓋一個地面上輕軌是在走回頭路嗎?把輕軌那些上百億的經費拿來完善高雄公車系統還比較有用
作者: Sunny821210 (鮮榨萊姆juice)   2019-01-22 01:26:00
樓上要不要查一下美國中國近十年通了幾條路面輕軌https://reurl.cc/KX6ke 幫你查好了自己看吧是啊但說這是上個世紀的產物就指顯得自己無知了另外你說的C路權只有中華路到裕誠路那段而已維基或捷運局網站都有寫
作者: trasia (kimbo)   2019-01-22 01:59:00
問過高雄人 生氣佔用路面
作者: Sunny821210 (鮮榨萊姆juice)   2019-01-22 02:02:00
還有不適合購物...好市多我完全認同啦 一般百貨難說
作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2019-01-22 02:06:00
台中的問題更不同 台中是核心交通幹道基本上沒救了XDD

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