作者:
gomow (狗貓)
2021-01-19 15:20:31看了一堆黑關羽的推文真的快吐血,
是怎樣,一定要寫翻案文章才顯得自己好厲害好與眾不同膩?
尼馬的你各位還真的覺得關羽是浪得虛名喔?
評斷古人的的功過一定要從當時的時空背景去判斷,而不是用現在的角度去看,
古代通訊落後,道路斷絕,許多戰爭的發展不能用現在的角度看,
尤其當時的人對於關羽的評價才是最準確而沒有經過加工的,
我們先不看戰績,先看評價,
評價也不是隨便找個路人甲來評,
就找幾個有代表性的就知道當時的人對於關羽的總體評價,
當時曹操重要謀士郭嘉、程昱皆說關羽、張飛皆萬人敵,
孫權陣營兩大督都周瑜、呂蒙評價關張皆為熊虎之將,
再來看最重要的三國志作者陳壽評價,為什麼要說重要,因為陳壽寫史書很龜毛,如果沒有
資料佐證,他絕對不會寫,就算有證據,他也都寫得言簡意賅而且不會渲染,更可況他算是
魏國的繼承者晉朝的官員,沒有必要去捧關羽去砸自己飯碗,但我們看看陳壽給了關羽什麼
評價,「關羽、張飛皆萬人敵,為世虎臣」、「威震華夏」。
最重要的就是「威震華夏」四字評價,史書上這麼多英雄豪傑只有關羽一人獨享,以陳壽的
龜毛個性,要給出這麼中二霸氣的稱號,如果不是真有其事,他決計不會寫,連陳壽都敢不
害臊的這樣寫,就可以想見當時的人對於關羽是多麼的崇拜,如果換作現在絕對是全國最紅
的youtuber。
再來看劉備給他安了什麼職位,當然職位不一定能代表什麼,但是劉備是白手起家,從織席
販履、顛沛流離到稱帝,能力值絕對破表,比郭台銘、張忠謀強都不為過,我認為曹操、孫
權這種富二代根本不能與他相比,所以劉備如果肯定某個人,代表那個人絕對有一定實力。
而劉備給關羽的職位是前將軍、假節鉞、襄陽太守、總督荊州事,除了前將軍是四方將軍最
高之外,最重要的是這個「假節鉞」,意思就是掌管生殺,可以自行對外發動戰爭,這個三
國時期也只有關羽、于禁、曹真、司馬懿、陸遜等人有而已,可見劉備對關羽多麼信任。,
尤其當時益州與荊州道路隔絕,關羽可以說是當時中原的第四顆太陽。
再來看戰蹟,
最常受人詬病的就是樊城之戰,
首先,會有人說水淹七軍完全是于禁自己倒霉,關羽只是運氣好,
我聽了也只是翻白眼,
當時圍攻樊城是用水軍圍嗎?
當然不是,
那為什麼關羽會有水軍?會有戰船?
為什麼你這倒霉的于禁就沒有戰船?
于禁被淹的時候還有3萬人馬,
你步兵騎兵怎麼去攻這在水中的3萬人?
所以史書上是寫關羽率水軍攻打于禁,
而水淹七軍到擒獲于禁史書只記載是發生在公元219年8月,
問題當時又沒有網路,從于禁被淹到關羽獲悉,再到關羽徵調水軍過來,以當時的通訊技術
短短一個月內怎麼可能找得到可以攻打3萬人的戰船跟水軍?而且還成功俘虜3萬人?又不是
打電動!
所以當時的情況一定是關羽早就準備好戰船跟水軍了,要說關羽預測到水淹七軍,我認為太
過,但我想關羽早就猜到可能會淹大水,因為當時的曹將溫恢早就提出警告了,當時預測天
氣是將領的重要工作,久在荊州的關羽可能預見到了會有大水,也是合理的,不然不會準備
這麼多戰船跟水軍。
所以關羽水淹七軍絕對不是僥倖。
再來為何關羽自己北伐,
尼馬的你想有可能嗎?還當打電動啊,孫子兵法說,兵者,國之大事,死生之地,存亡之道
,不可不察也。
這麼重大的軍事行動劉備絕對知道,甚至是劉備交代的,
而且當時吳國是盟友不能打,關羽除了打襄樊還能打哪?一方面可以緩解漢中壓力,一方面
士兵訓練好了不打是要幹嘛?這是戰略上的必然。
再來就是呂蒙偷襲,要知道關羽不是笨蛋,他不是沒有防備呂蒙,如果沒有防備築烽火台幹
嘛?
他是斷定呂蒙就算偷襲也攻不下南郡、江陵啦,
想想看關羽圍樊城圍多久?劉備圍成都圍多久?攻城哪有這麼容易啊,何況吳國只有水軍行
,步兵跟騎兵是渣渣,看看合肥怎麼送頭的,關羽是斷定就算呂蒙來攻城,他慢慢帶兵回防
都能輾壓東吳啦!
所以最大變數就是為什麼國舅麋芳會投降?
這誰能想到啊?明明關羽就是東吳背盟跟國舅麋芳發神經投降的受害者,怎麼開始檢討起被
害人了?
那些說關羽言過其實的真是夠了!
作者:
qa1122z (19號)
2020-01-19 15:20:00滾去專板拉
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:21:00關羽有水軍很重要嗎? 于禁被十幾年才淹一次的大水淹掉這是事實 但拿這個當戰績就好笑了 難道水是召喚來的不成
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:23:00事實就是他的兵力嚴重不足 所以把後方的家底全壓上了
作者:
WeGoStyle (哥是薇閣style)
2021-01-19 15:23:00所以他失敗不是大意,是天意。做好準備了結果被不可預測的因素打敗。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:24:00漢中之戰也是很好的示範 成都有保留預備隊 前線戰況吃緊再把預備隊派出去救 沒有援軍可是打不贏的麻煩舉個例子 哪一仗是他指揮部隊打贏的 如何贏法萬人敵指的都是單挑 這點完全沒爭議 但中期就沒人玩這個部隊數量增加了 隨隨便便都萬來萬去的 誰還跟你玩單挑
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:28:00
荊州水路發達,關羽不帶水軍過去幫忙載兵載糧,是要人力扛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:28:00關羽一定要帶水軍 但是北方下來支援部隊為啥要有船?後面徐晃把他打退 是有半條船嗎?
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2021-01-19 15:29:00突然發現 關羽北伐失敗都神話 那蔣中正北伐成功變殺人魔是顏
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:29:00要寫文章之前麻煩先看看地圖 襄樊中間就是河 要進行包圍
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:30:00
因為徐晃打得是陸戰,要打水戰還是要反攻江陵沒水軍
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:31:00關羽的水軍是用來封鎖水路的 南側根本沒淹 沒船也沒事
作者:
dynamo (sheba)
2021-01-19 15:32:00關羽已經放話回來要辦麋芳了 麋芳要自保當然就投降了
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:32:00
曹仁守城只要靠陸路就可以補給,除非補給被斷用水路運送
麋芳會倒戈很正常啊,麻吉士仁都投降公安淪陷,等於吳軍都諾曼第登陸了,麋芳不投降就等著被東吳狗幹
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:33:00
士仁算是被嘴砲被騙的,麋芳就真的可以去死了
士仁不投降公安沒淪陷,國舅還不至於不戰先降,怕被關羽狗幹
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:35:00
麋芳在東吳也被虞翻嘴砲到慚愧無比
虞翻是邊緣人吧,常惹孫權不開葷孫權脾氣算好的,虞翻去蜀國早就被劉備殺頭
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:37:00後面守軍為啥會投降? 都講 n 次了 "守軍被關羽拉光了"後面沒剩幾個鳥人 外面到處都是呂蒙 請問要殉國還是投降
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:38:00
孫權脾氣也沒多好,張昭這傢伙常常氣孫權
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:38:00這些交戰區域從官員到地方士族 投降都是比快的~關羽北伐路上就有幾個投降官員留下名字, 徐晃一到全死光
你把家裡的兵拿去前線all in.難道還指望你家文官幫守?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:40:00城裡士族就是想投降 麋芳是要自己開無雙去守城嗎重點不只是文官 當地人士的態度更重要 在統治者常常易手的地區 不要想有什麼忠誠度... 也可參考隔壁棚劉封孟達
曹仁殘兵可以守樊城半年,那麽大一個江陵守不了半月這種廢物還有人幫腔,笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:43:00曹仁那不叫"殘兵"好嗎, 襄樊加一加可能有上萬人
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:43:00
東吳開地圖全開加嘴砲全開,士仁原本還要死守
講當地人士想投降完全狗屁不通 荊州人對孫家的怨從孫權老爸孫堅就開始了 孫堅動不動就跑來打荊州...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:44:00所以就忠於蜀國了是嗎? 小說不要看太多 保命才是上策隔壁棚孟達就先殺了抵抗的房陵太守蒯祺, 之後申氏兄弟
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:44:00
虞翻嘴砲全開後,士仁投降,虞翻又開嘴砲麋芳加看到士仁
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:45:00就馬上投降了~ 荊州人是拿了蜀國多少好處 要跟他共存亡?
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:46:00
呂蒙一拿下江陵就要安撫當地民眾,不然孫堅、孫策、孫權
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:46:00對荊州人來說 "包括晚期的劉表在內 全都是外來政權"
荊州人根本超討厭孫家的 這是事實阿魯肅 呂蒙 都花了很大個功夫在安撫荊州人心
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:47:00人心很重要嗎? 那時候荊州是有一人一票選州長不成
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:47:00蜀國末期在永安的羅憲都有本事擋半年撐到魏軍派援軍擊退
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:47:00
當時那套殺無赦根本不用玩,不過孫權拿下荊南,亂七八糟
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:48:00吳軍,在江陵的麋芳根本不用撐這麼久就能等二哥回頭當年羅憲手上的兵力會比在江陵的糜芳少?還是永安比江陵城
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:49:00更穩?別鬧了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:49:00羅憲還是有正規軍的 那個年代的SOP也要幾千守軍和存糧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:50:00直接送人的是關二哥自己啊 守軍拉走的時候就該有覺悟了要守城最重要的不是守將而是守軍 想要老百姓跟你玩殉國?
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:53:00關羽從北伐樊襄開始到敗走麥城,整場戰役根本沒有實際的
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-19 15:53:00
關羽的確不太有北伐本錢 因為「東和孫權」只是孔明的幻想而已 孫吳的戰略一直都是拿下荊州
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:54:00
劉璋原本也想打,不過看到馬超投降劉備,又說
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:54:00兵力數字,都只能推測大概,江陵城當時有多少守軍兵力也
作者:
dinosd2 (...)
2021-01-19 15:55:00無從查起,可以直接說江陵城沒兵力那根本是好笑
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:55:00
草野者,以璋故也,何心能安!然後投降跑了
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-19 15:55:00
劉備封他襄陽太守根本是害死他 關羽的脾氣他不可能不知道
作者:
dynamo (sheba)
2021-01-19 15:56:00劉備想害他那之後就不會腦衝跑去替他報仇還陪上自己了
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-19 15:58:00
當然不是故意害死他 但他這個舉動本身也有欠考慮
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 15:58:00"羽意大安,無復所嫌,稍撤兵以赴樊" 呂蒙一直有盯著看關羽連劉封孟達那幾千人的主意都打 是可能有多少兵
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 15:59:00
盯著看也不能代表城裡沒兵力,除非內應告訴呂蒙說沒兵了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-19 16:00:00少到一定程度就跟沒有差不到哪裡去 老拿正規守軍守城
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-19 16:00:00
有沒有兵力,直接插內應是最快的方法