Re: [問卦] 台大公衛過譽的八卦?

作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 15:55:14
與其說是過譽,倒不如說是戳破大家對台灣的公衛圈的幻想跟過度期待而已
以我自己北醫公衛學士4年+碩士2年+現在博7的廢物生涯來看,台灣的公衛圈有幾個很根
本的問題,從訓練到就業那些都是,分幾個講:
1. 課程設計脫離現實
以台灣的狀況來說,公衛系的存在應該要是比較屬於「技能加值性質」的,實際上台大公
衛的發展歷史也是先有研究所後來才開大學部,這跟台灣的醫療環境發展需求與軌跡有關
,因為民國早期在建立整個台灣衛政體系的時候需要這些專業,所以開設研究所來讓既有
的醫護人員進修公衛,才能對醫療跟公衛環境的建置有助益,這是合理的規劃方式,但是
等到環境夠成熟之後,系所卻沒有轉型,才衍生一堆問題(然後大家又不承認)。
以大學的部分來說,專業科目是以政策設計與評估性質來設計的,除了統計以外,主要有
例如食品藥物管理、婦幼衛生、社區衛生、衛生教育、慢性病防治、病媒防治、預防醫學
概論...etc,不是說這些科目不重要,但問題來了:第一,你畢業生不可能大學畢業去當
政務官,輪不到你,第二,評估與規劃政策類的知識說穿了就是「理論」,沒有實務連結
這導致公衛系大學部的實習就短短一兩個月而已,因為你也不知道要學生實習「學些什麼
」,很多學校會把學生主要安排到衛生所或是健康服務中心,然後就變成打雜專員,跟你
學的東西沾不太上邊,因為這些衛生單位要從事的核心工作通常要有醫護相關證照,也輪
不到你一個大學生來幫他做分析跟寫政策報告。
學了一堆政策的東西,結果對台灣整個醫療體系的運作與衛生環境與系統的運作一點都不
熟悉,不覺得這很奇怪嗎?
2. 就業/從業方向不明確
延伸前一點,既然原本是加值性質的科系,那麼,原本應該要可以期待這些來"加值進修"
公衛的人才們,本身具備有既有的本職學能,不管是醫師也好、護理師也好、營養師也好
、或者是擅長統計的分析師也好,透過進修公衛,讓他們對於公衛環境建置與運作更有概
念,學會運用流行病學、生物統計、政策規劃與設計等等的專業去輔助他原有的職業,擴
大既有能力與視野,但這並不代表你把這些加值知識湊在一起就可以變成一門專業,就像
你買了10個文明帝國6的DLC結果沒買主程式,那堆DLC也不能玩一樣。
為什麼台灣的公衛系底下要分一堆組,就是因為不同區塊的課程之間有很大的性質差異,
環境與職業衛生是一塊,流行病學是一塊,社區衛生與衛生政策是一塊,個人健康行為與
健康促進是一塊,而且現在裡面有比較明確出路的就甲乙安衛人員這塊而已,所以多數公
衛系畢業生出來是轉跑道或是去醫藥相關產業做一些比較低階的工作,要不然就研究人員

並不是說今天搞一個公衛師法,這些問題就不見了,公衛師法本身就是一個幌子,原本一
直被立法院打回票的原因就是「從業範圍界定不清」,結果今年來個疫情,莫名其妙就蹭
個疫情熱度過關了,然後呢?還是一樣模糊不清啊,第13條業務內容寫的什麼規劃推動或
評估,具體是做什麼、要評估什麼、現在是誰在做、實際上現在的工作流程是什麼,有人
交代清楚過嗎?講白了,不管是他寫的食安調查、疫調、環境風險評估那些,現在都是政
府衛生單位的職責,與其搞一個公衛師法,倒不如直接保障公衛系本科生在政府機關內的
專職專用之地,不是像現在一直瘋狂跟護理系搶名額,那還比較實在。
如果公衛系的出路需要有證照保障,那也應該是依照不同專業領域區塊去細分出專技職證
照,環安領域已經有一大堆環職安的證照了,其他領域應該比照辦理,即使是什麼分析師
、規劃師都好,不是搞公衛師法,這樣才能讓從業方向變明確
3. 學匠一籮筐
延伸前兩點,別說台大公衛了,整個台灣的公衛系所圈圈因為環境現況,就只有做研究這
塊比較能生存,但你越往研究鑽進去,就越超脫現實,更別說學匠當久了,滿腦子剩下的
是怎麼發高影響力高IF的Paper,怎麼升等,怎麼好申請計畫,實際上做出來的這些研究
結果美其名是追求學術與知識的真理,講難聽點就是做我有興趣的研究然後發完Paper自
己爽一下而已,真的有多少連結到政策、影響到台灣的整個醫療衛生體系嗎?至少公衛系
沒有,反而是生醫領域、醫牙藥護領域的臨床研究對於醫療品質與政策的貢獻還比較大。
此外,因為公衛學科領域廣又差異大的關係,比較有良心一點的公衛專家不會說自己每個
公衛領域議題都專精,尤其當你一直往特定研究議題鑽研的時候,就盡量不會去侵犯其他
更專業者的領域,那,問題來了,你詹長權本來的專長是空氣汙染那塊欸,六輕那些做最
大的,你講話沒人會質疑你,但你對防疫到底有多了解?陳秀熙的學歷是生統+流行病學
欸...看數據報告那些是很厲害啦,但防疫實作面呢?微生物免疫那些呢?傳染病防治那
塊呢?真的很懂?
所以到了這次疫情,才有一些人滿心歡喜的以為議題終於到了自己主場了,結果為了蹭熱
度,又眛著自己良心跟專業說話,台灣的防疫政策很成功,防疫小組專業夠、能做出好的
政策跟決定,就給予認可不就好了嗎?非得要跳出來「建議」,結果講出來的又不專業,
不管是普篩建議還是縮短檢疫隔離天數的建議,或是跳出來呼籲無症狀感染者怎樣的,那
不是逆不逆時中的問題,而是把整個防疫小組的專家團當白癡的問題
普篩與否那跟疾病盛行率還有檢驗工具的性質、特異度有關,檢疫隔離要設定幾天跟病毒
學跟微生物免疫學
有關,不懂就不要掛著自己是公衛系學者的光環出來亂蹭熱度,連公衛師法這種意義不明
的鬼東西都被蹭過了,不就純粹圖自己的學術利益甚至政治利益(假如有的話)
這次彰化萬人普篩的案子也是,一件事情可以從完全兩個不同角度來看,你說葉彥伯在彰
化耕耘十幾年,建置很完善的衛生篩檢系統那些,這代表什麼?代表那邊超好收案啊,民
眾對你開出來的篩檢收樣會有高度意願配合,根本是一塊做各種公衛研究的肥田,但這不
代表你可以隨便欸。
從醫療角度來說,篩檢並不是越多越好的,單純只有篩檢也不代表什麼,例如四癌篩,篩
出有問題,如何輔導民眾就醫,如何協助民眾去改變健康生活習慣以降低慢性病風險,那
些才是整個公衛醫療體系該努力的方向。
當這次疫情下萬人普篩的案子吵出一個人體試驗倫理的問題(沒有跟被抽血者清楚說明、
確認他們了解這是什麼研究案那些,不知道我在說什麼的,可以回頭看8/20的鄭知道了,
有對民眾的call in訪談),那接下來該回頭質疑的是,你彰化過去做的大量篩檢與收案,
有沒有在違背IRB的規範下操作數據(例如隨便讓民眾簽受試者同意書沒解釋清楚、有沒有
收了數據之後結果申請的是資料庫分析但實際上收案時是未經知情同意的),這才是最恐
怖的問題,沒事最好,有事的話就不是什麼台大公衛過譽或跌落神壇了,而是整個公衛學
術圈被幾個人玩壞。
本來我們是不需要去質疑他的努力的,但炸開一次有人體試驗倫理疑慮的問題之後,到底
這些年的耕耘是不是立意良善,還是另有所圖,就該好好思考了,至少可以問個問題吧:
所以,這些年下來,彰化有變成全國最健康的縣市了嗎?(例如慢性病盛行率最低、健康
人年最高等等)
反正這次事情炸鍋了,接下來就是看有沒有違法、有沒有違反IRB規定,該怎麼辦就怎麼
辦,但是對於台灣公衛圈來說,真的該努力的是怎麼貼近民眾,而不是只剩下自稱是政策
分析師在那邊打嘴砲的能力。
公衛的本質是預防勝於治療,在一段二級的篩檢跟特殊保護之前還有一個更重要的健康促
進,這是台灣整塊都沒有的,退一步講,在疫情期間努力跟民眾溝通也是公衛人該做的事
情,該幫著阿中部長去解釋為什麼不應該做全體普篩,而是先區分對象風險來做高風險國
家入境者普篩、解釋為什麼隔離檢疫是設定14天,用簡單易懂的方法讓大家可以理解,從
而願意遵守,那才有公衛人的意義與價值,至於以後?我覺得在醫療第一線讓公衛人做健
康行為輔導與醫病溝通這塊是比較實在的吧。
以上,長文傷眼抱歉
作者: juliantaipei (8月以來)   2020-08-21 15:58:00
躬逢其盛~長文精闢~
作者: opengoodboyo (CardiffFox)   2020-08-21 15:59:00
作者: fur (英國研究真有趣)   2020-08-21 16:00:00
所以你已經唸了13年公衛了……
作者: Clt662001   2020-08-21 16:01:00
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:02:00
嗯,我在推健康教練,要花比較多時間農起來
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-08-21 16:02:00
認真文給推
作者: love1987817   2020-08-21 16:02:00
又一個公衛戰士跳出來了 給推
作者: Ashbrook ( )   2020-08-21 16:04:00
人體試驗倫理真的不多人有概念...所以中南部才好做吧...
作者: huijun (kkk)   2020-08-21 16:04:00
作者: webster1112 (webster)   2020-08-21 16:05:00
公衛師法 聽起來 向外送師法 專法保護
作者: currit (ufo)   2020-08-21 16:05:00
推一個
作者: cul287 (希悠)   2020-08-21 16:05:00
專業文幫推 排版在注意一下更好閱讀
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:05:00
北醫公衛嗆台大公衛 XDDD
作者: Ashbrook ( )   2020-08-21 16:07:00
更不用說主管機關無視從屬關係要基層配合抽血
作者: Maniacs (Psycho Maniacs)   2020-08-21 16:07:00
推,八卦需要這種八卦。
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:07:00
那跟我在哪間學校無關,而是我的老師在北醫台灣做職場健促的王者在北醫,所以我在這邊
作者: RbJ (Novel)   2020-08-21 16:12:00
好專業,推
作者: bookend (一本書)   2020-08-21 16:13:00
認真文
作者: riviera (Nikita~)   2020-08-21 16:13:00
巷子內的。推你
作者: fan76717 (fansw)   2020-08-21 16:13:00
這才是專業,在外面吠的,有幾個是真的懂實際第一線醫
作者: hot96307 (指揮)   2020-08-21 16:13:00
認真給推這種文章值得被看到
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:14:00
真好笑原來收治執行計畫的不算實際第一線PTT上才算XDD
作者: JoeChang5566 (揪嗆欸56)   2020-08-21 16:14:00
看在你是博7的分上推一下(內容也是滿有道理的喇
作者: fan76717 (fansw)   2020-08-21 16:14:00
療的,人家牙醫又如何,他只不過是出來說明政策而已,
作者: insominia (摸魚助理)   2020-08-21 16:14:00
作者: fim (不空)   2020-08-21 16:14:00
公衛系是你?..... 真的是公衛的
作者: fish1919 (blue)   2020-08-21 16:14:00
推詳細解說
作者: zxcv51002 (青年危機)   2020-08-21 16:14:00
專業給推
作者: ae415617   2020-08-21 16:15:00
作者: fan76717 (fansw)   2020-08-21 16:15:00
後面討論決策的多的是感染科出身的大老
作者: SorrowWind   2020-08-21 16:15:00
推認真分享
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 16:15:00
推 但文長裝睡的人還是不想理解XD
作者: scorpio0920 (Francis)   2020-08-21 16:15:00
感謝分享台灣公衛現況
作者: smithyu (鬍子大叔)   2020-08-21 16:15:00
專業
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:16:00
更好笑的是在萬人篩檢作完 拿入境篩檢 然後開始打萬人篩檢
作者: bradpete (â•°[ ' ︶ ' ]╯微笑正妹)   2020-08-21 16:16:00
我覺得講的蠻中肯的啊 跟哪間學校畢業哪有關係
作者: jcshie (JC)   2020-08-21 16:17:00
推一個認真文
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:17:00
欸你別忘了陳秀熙也是牙醫…
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:17:00
而憑據是 "你去看談話節目"
作者: god4785 (god4785)   2020-08-21 16:18:00
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:18:00
憑據這塊等下禮拜調查結果看看啦我也很想知道他們有沒有亂搞IRB…
作者: soria (soria)   2020-08-21 16:19:00
其實很多公衛學者大學不也是唸醫學系的……
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:19:00
推預防勝於治療 想請問今年以來多起從台灣出去被他國確診
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:19:00
陳秀熙 牙醫、流行病學碩士、生物統計碩博士..他也小學畢業
作者: jamesadobe (阿詹)   2020-08-21 16:19:00
念了13年公衛系...想到都累
作者: lovejamwu (阿發我愛你!!!)   2020-08-21 16:19:00
推..感覺公衛那群好像都拿彰化人作實驗...
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:20:00
嘴牙醫 陳秀熙和周志浩都中槍
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:20:00
事後政府才在役調 篩檢 隔離 這樣是預防還是事後治療呢
作者: soria (soria)   2020-08-21 16:20:00
說脫離現實也是蠻奇怪 他們不是有執業過
作者: pitten12 (pitten12)   2020-08-21 16:20:00
作者: higis (Felix日)   2020-08-21 16:20:00
推解說~~
作者: PePePeace (什麼都不會)   2020-08-21 16:20:00
看完了 幫QQ
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:20:00
陳秀熙又不是單一牙醫背景拿來嘴他對公衛領域的研究? XDD
作者: Szss (Not yet)   2020-08-21 16:21:00
這篇太認真 還以為跑錯版
作者: pippen456 (pippen456)   2020-08-21 16:21:00
推,這波疫情讓公衛變笑話了!
作者: k7t7v7 (老王)   2020-08-21 16:21:00
看到台灣慢性病防治跟笑話一樣就知道搞公衛的都去切腹也沒
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:21:00
基於你的公衛專業 無症狀感染者在台灣是否很難被發現
作者: rimfire (rf)   2020-08-21 16:21:00
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2020-08-21 16:21:00
沒有憑據然後先出來指控帶風向? 這是北醫公衛教的倫理?
作者: kevin870325 (darkage3461)   2020-08-21 16:22:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:22:00
某個k開頭的帳號好像忘了陳建仁陳其邁也台大公衛
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:22:00
公衛只管統計 當然不用考慮感染風險和成本
作者: verydolungbe (小小邦)   2020-08-21 16:23:00
推 健康管理這塊真的很需要推廣
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:23:00
4%跳針仔最愛的就是沒憑沒據的指控CDC了,全家火葬場啊
作者: superabea (Myself)   2020-08-21 16:23:00
事實證明醫學系屌打公衛,公衛可以廢了
作者: Cwren (貓貓蟲)   2020-08-21 16:23:00
推分享
作者: DELETE001 (板橋的山下智久)   2020-08-21 16:23:00
推,讓我見識便更廣了~感謝
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:24:00
你們所支持的,你們所相信的,在這波過後,通通會被輾碎
作者: blaaazers (海)   2020-08-21 16:24:00
大學長給推
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 16:24:00
不用理那帳號啦 專門帶逆風的
作者: ibahan (sarah)   2020-08-21 16:24:00
作者: hy7727 (隱世鴻儒)   2020-08-21 16:24:00
推原po認真,有些老公衛仔真的就在搞事而已
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2020-08-21 16:24:00
需要更多這種認真文不是一堆廢油兔伯的公關廣告
作者: sunlman (小人)   2020-08-21 16:24:00
專業好文推
作者: querencia (當地球停止轉動)   2020-08-21 16:24:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:25:00
口中國試劑要消耗掉。通通當惡意顛覆政府,通通去死
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2020-08-21 16:25:00
推一個
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2020-08-21 16:25:00
某人484看不懂內文阿呵呵
作者: Jongkook (能力者)   2020-08-21 16:26:00
優文
作者: vincefan1347   2020-08-21 16:26:00
作者: vig077   2020-08-21 16:26:00
這次的事件就 假防疫真自肥
作者: myIDis7 (個字)   2020-08-21 16:26:00
太認真了吧
作者: kontracello (Hist. Karma-Ensemble)   2020-08-21 16:26:00
推細節
作者: sjayyan (士岩)   2020-08-21 16:26:00
作者: cck525 (′˙ω˙‵)   2020-08-21 16:27:00
排版..
作者: henrysu1625 (嗯嗯嗯嗯嗯)   2020-08-21 16:27:00
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:28:00
想知道你文章中的另有所圖是指??
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2020-08-21 16:28:00
其實燒美金的林益世也是北醫牙的 嘿嘿
作者: yutinbabe   2020-08-21 16:28:00
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:29:00
民眾要的是抓出無症狀和有症狀的肺炎感染者
作者: Maiar (國民黨不倒,臺灣不會好)   2020-08-21 16:29:00
無論是為了學術地位或個人利益 利用公家資源 惡搞防疫工作實在要不得 越看越火大
作者: bradyhau106 (師弟)   2020-08-21 16:29:00
博七 辛苦了
作者: yellowbooky (森永大嘴鳥)   2020-08-21 16:29:00
八卦版回來了
作者: israelii (chris)   2020-08-21 16:30:00
13年公衛 實在不忍噓
作者: sanjan (終止代管 自決建國)   2020-08-21 16:30:00
作者: MrSherlock (夏樂克)   2020-08-21 16:30:00
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:30:00
反過來說,如果滿足你所謂的意向書等程序
作者: love1987817   2020-08-21 16:30:00
這篇有良心 果然只有自己人才能嗅出問題
作者: cynical5566 (好想你)   2020-08-21 16:30:00
認真文給推 有對大仁哥昨天假陽性個案發文的看法嗎?
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:31:00
也完全遵照中央不對無症狀篩檢者篩檢
作者: no2pt (nopt)   2020-08-21 16:31:00
好文
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2020-08-21 16:31:00
作者: ttykimo (FOX)   2020-08-21 16:31:00
作者: mikegau91 (小樹)   2020-08-21 16:31:00
作者: SUZUKI5566 (鈴木56- 鍵盤園子)   2020-08-21 16:32:00
試劑不是可以放一年嗎? 這麼快就過期喔?
作者: dogdudu (yi)   2020-08-21 16:32:00
先確定公費篩檢是拿來做研究吧,目前沒任何證據證明是拿來做研究,只有名嘴和鄉民在說而已。
作者: turnkolan   2020-08-21 16:32:00
推用心
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:33:00
民眾不懂艱深的公衛理論,只是希望不要把肺炎確診案例放
作者: mmarty (豬頭)   2020-08-21 16:33:00
專業,中肯。
作者: vickhus (vickhus)   2020-08-21 16:33:00
真實反映出普篩只是少數人意見
作者: dogdudu (yi)   2020-08-21 16:34:00
要嘴驗伯公衛的,別忘了驗伯還有醫生背景。
作者: kazafso (HENRY)   2020-08-21 16:34:00
基於預防勝於治療的概念,寧願今天這位美國少年被篩檢出來 也不想看到政府事後發現再來隔離 役調 篩檢今年以來已經好幾起事後役調 篩檢隔離的 一樣會耗損醫療資源
作者: butt1106 (12345678)   2020-08-21 16:36:00
完了,你會被說是公衛蟑螂
作者: geniusw (silence)   2020-08-21 16:36:00
你寫的很好 唯一缺點是排版XD
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:36:00
我管你基於什麼概念,總之你所相信的事物準備被鬥到死了
作者: littlepogi (普及)   2020-08-21 16:36:00
每個執政黨的專家決策圈不都會出一些匪夷所思政策...
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 16:36:00
民眾就是不懂艱深的公衛理論,更顯得用謬論誆騙民眾
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-08-21 16:37:00
資訊密度超高的一篇文章 可惜排版真的很亂 XD
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 16:37:00
那些一心只想帶風向、見獵心喜的人非常可惡
作者: clala   2020-08-21 16:37:00
推專業!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:38:00
一心只想帶風向的人會把那些用心良善的人通通拖下水你說詹長權故意出來說"台灣怎麼變這樣"的嗎?我不相信,但
作者: pcisfifa (Rossoneri)   2020-08-21 16:38:00
推好文
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 16:39:00
他這句話一出,4%普篩仔跟韓糞就像打了雞血一樣興奮,連台
作者: ttn851227 (beyond218)   2020-08-21 16:39:00
生統舒服嗎北鼻
作者: bloodyiris (鬼)   2020-08-21 16:39:00
假如有無症狀且有感染力到處跑 台灣早爆了 還輪的到你
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:39:00
要防國外確診事後疫調 要推的是出境普篩 不是入境普篩
作者: Adlem (王告海龍神)   2020-08-21 16:40:00
看完了 雖然看得懂 但是真的有點傷眼
作者: wangpohsiang (Jigglypuff)   2020-08-21 16:40:00
更甚者,利用資訊不對等,誘拐隔離民眾去篩檢...
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:40:00
都假設境內有無症狀感染了 14天後放風 不就會被別人感染
作者: bubunana (布布)   2020-08-21 16:41:00
好文
作者: A80211ab (我愛買菜)   2020-08-21 16:41:00
這麼爛你還念這麼久 真是不簡單
作者: dgdgevil (ForWhomtheBellTolls)   2020-08-21 16:41:00
作者: Drizzle (相信自己)   2020-08-21 16:41:00
作者: love1987817   2020-08-21 16:41:00
就像昨政論節目 李p的論點邏輯也能較說服不懂公衛的我
作者: hareluya78 (鄉民)   2020-08-21 16:41:00
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:42:00
排版抱歉喇, 很少發文,我再去研究研究
作者: rengoku (SMILY)   2020-08-21 16:42:00
我認真看完 還不錯啦 希望以後大家可以討論對錯 如何改進
作者: a2005414 (PTT金城武)   2020-08-21 16:43:00
給推
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:43:00
普篩仔很多邏輯不通 自我茅盾的想法
作者: SSglamr (海邊漂來的qwer)   2020-08-21 16:43:00
所以日本算是公衛強 防疫手段爛(行政僵化)的另一個例子?
作者: mynews (mynews)   2020-08-21 16:44:00
還可以
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:44:00
日本死強制力弱啊 和一開始為了賺觀光客
作者: dragon2000 (紅海~)   2020-08-21 16:44:00
祝早日畢業
作者: ps20727   2020-08-21 16:45:00
推原po用心文~
作者: njrmp (面對心魔)   2020-08-21 16:45:00
我有看完 不傷眼 有長知識 謝謝分享
作者: bkebke (下次填)   2020-08-21 16:45:00
日本1 2月的中國徹僑專機 是可以拒絕隔離和檢疫 直接回家
作者: winduanckc (我不是假髮 是假戳髮)   2020-08-21 16:45:00
好文推 可惜9.2跟4趴還是看不懂
作者: shucheng1218 (shucheng)   2020-08-21 16:46:00
優文,感謝認真講解
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:46:00
與其說日本不如說韓國,炸鍋還能站穩…
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2020-08-21 16:46:00
看看健保署的 再看看公衛呵呵不就一群笑話
作者: insist0511 (Katie)   2020-08-21 16:46:00
專業推
作者: maalouf (maalouf)   2020-08-21 16:46:00
良善回來了 推
作者: oliver81405 (苦瓜)   2020-08-21 16:47:00
作者: webka (webka)   2020-08-21 16:47:00
請問這位公衛專家,彰化衛生局長這次作為算偷偷作普篩嗎
作者: daye2012 (大爺)   2020-08-21 16:47:00
作者: abram (科科)   2020-08-21 16:48:00
2. 大學不是巨匠電腦補習班
作者: std90061   2020-08-21 16:48:00
先去搞清楚什麼是IRB好嗎? 這是必備的步驟而非什麼想追
作者: martinsd (Maybe)   2020-08-21 16:48:00
說得真好
作者: afgfg   2020-08-21 16:48:00
曾經同為公衛系的淚推
作者: joechou60   2020-08-21 16:48:00
作者: brokenagate (碎瑪瑙)   2020-08-21 16:49:00
推好文!
作者: wwvvkai (We do not sow)   2020-08-21 16:50:00
先推了
作者: m21423 (WSH)   2020-08-21 16:50:00
文明六開下去 博七就結束了
作者: kerkerlu   2020-08-21 16:50:00
認真文 推
作者: little150 (小矮人一枚)   2020-08-21 16:50:00
作者: vicklin   2020-08-21 16:50:00
推專業說法
作者: woodiewoodie (唉唷位呀)   2020-08-21 16:51:00
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:51:00
大學不是巨匠電腦補習班,但台灣的教育制度已經把技職
作者: denniss (混喔)   2020-08-21 16:51:00
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-08-21 16:51:00
辛苦了 推! 某K和貼圖仔 還想崩潰反駁?
作者: sa12e3   2020-08-21 16:52:00
這長文的排版若可以拆更長不要太多擠在一起,可能看起來
作者: homerun2005 (軟綿綿)   2020-08-21 16:52:00
作者: sa12e3   2020-08-21 16:52:00
比較舒服,但是文章篇幅過長可能會讓人沒耐心看完。
作者: adonisXD (XD)   2020-08-21 16:52:00
內行都知道是學術鬥爭跟政治操作 講這些漂亮話騙外行
作者: scratch01 (......)   2020-08-21 16:54:00
為什麼要用BS開MO?QQ
作者: overbabo (阿豬豬)   2020-08-21 16:54:00
用心長文,但裝睡的還是叫不醒,不然就是另有所圖
作者: yyancovo (眼睛大大)   2020-08-21 16:54:00
推認真文
作者: jokerleo815 (明朝來的公羊)   2020-08-21 16:55:00
推專業
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 16:55:00
因為電腦打字比我用手機打字快太多XD
作者: fr373969 (Brian)   2020-08-21 16:56:00
++
作者: chowyc (yc)   2020-08-21 16:56:00
推專業
作者: adsl12367 (adsl12367)   2020-08-21 16:56:00
博7ㄌ 好猛
作者: hanzomain (半藏)   2020-08-21 16:57:00
彰基有配合國衛院做了很多長期研究喔,是被配合嗎
作者: guester2000 (阿晃)   2020-08-21 16:57:00
專業給推
作者: qwe78971 (小信)   2020-08-21 16:58:00
什麼咖小 不就家庭好唸出來的 沒什麼社會貢獻
作者: juanes   2020-08-21 16:58:00
推 希望這次事件不要對公衛界其他人造成太多莫名的打擊
作者: hackerman (請低調)   2020-08-21 16:59:00
加油吧 不忍落井下石
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-08-21 16:59:00
人體實驗倫理真的非常嚴重的事,很多人故意不提是不想毀了他
作者: ymuit (眼眸之珠)   2020-08-21 17:00:00
原來是博七
作者: DarkyIsCat (黑肉貓娘讚)   2020-08-21 17:01:00
作者: TheoAllen   2020-08-21 17:03:00
強欸
作者: jayfeng (傑奉)   2020-08-21 17:04:00
專業推
作者: ppp210218ccc (吃素a河豚)   2020-08-21 17:04:00
好專業!
作者: ymuit (眼眸之珠)   2020-08-21 17:04:00
剛看完這篇 真的推專業文
作者: ss89204 (YIN)   2020-08-21 17:04:00
預防、健促不都是醫療人員在做嗎
作者: yvo0413 (pinklight)   2020-08-21 17:04:00
公衛師就是通過心酸的
作者: ItsMory (睡,是一種幸福)   2020-08-21 17:05:00
推 思慮清楚的公衛人
作者: aegis91086 (xo91086)   2020-08-21 17:05:00
推認真
作者: misthide (才二)   2020-08-21 17:06:00
專業文推
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 17:06:00
我是住家裡沒錯,但我也自己寫科技部計畫來做阿@@自己寫計畫來做養自己不過分吧XD
作者: zeratulleo (this moment)   2020-08-21 17:06:00
認真文給推
作者: dslite (呼呼)   2020-08-21 17:06:00
https://youtu.be/gHoImcNFD54?t=33m40s 陳時中訪問
作者: happyday (蕎麥麵)   2020-08-21 17:07:00
作者: comahoma (comahoma)   2020-08-21 17:08:00
解釋的真好。
作者: ptrs810812 (珩)   2020-08-21 17:08:00
先去就業
作者: Lumos (流年)   2020-08-21 17:10:00
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 17:10:00
樓上,我現在是用研究計畫做出研究證據,來支持
作者: YuenYang5566   2020-08-21 17:10:00
貼圖仔怎不來戰了
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 17:11:00
醫療第一線需要行為輔導與溝通人員的這塊,國外是health
作者: jetrider (傑特萊德)   2020-08-21 17:11:00
詹長權就是個笑話啦呵呵
作者: ringcoke (The apple)   2020-08-21 17:11:00
推, 這次問題點也有部分是人體實驗倫理問題
作者: captainmm (captain)   2020-08-21 17:13:00
作者: OoJudyoO (安康魚)   2020-08-21 17:13:00
這次亂抽人家血 根本學術流氓
作者: smallbrother (小哥)   2020-08-21 17:13:00
也就是台灣醫師都身經百戰,較有感染跟實務經驗?
作者: freedls (阿嬤覺得你冷)   2020-08-21 17:14:00
這個講的才是專業阿 一堆象牙塔的研究員
作者: jamespon1   2020-08-21 17:14:00
作者: immoi (侯小佑)   2020-08-21 17:15:00
推認真文
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-08-21 17:15:00
作者: j7johnny (JJ)   2020-08-21 17:16:00
強者我朋友,推一個XD
作者: Leon0810 (Leon)   2020-08-21 17:16:00
推這篇,看來台灣公衛界烏煙瘴氣。
作者: cul287 (希悠)   2020-08-21 17:16:00
你可以用pttstar 還是pcman打字阿 不用特地用模擬器開mopt
作者: thetaetiseo (本是無名氏)   2020-08-21 17:16:00
其實在同個領域這樣站出來說話不容易 給推
作者: qq353535qq (台中畢老二)   2020-08-21 17:18:00
認真給推
作者: KurtZouma (Sinner666)   2020-08-21 17:18:00
作者: Koch (巧克力指揮部)   2020-08-21 17:19:00
作者: gloater (聰明老實人)   2020-08-21 17:19:00
大推,對公衛有了多一些了解
作者: AbhorsenFj   2020-08-21 17:19:00
精闢給推
作者: kis28519 (空白也好)   2020-08-21 17:20:00
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸)   2020-08-21 17:21:00
好猛,念到博七了..
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-08-21 17:22:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-21 17:23:00
之前新北那個害人自殺的夫妻檔也是公衛掛的
作者: Cishang (辭..)   2020-08-21 17:23:00
日本根本就沒有在防疫亂搞一通 沒有爆炸是靠民族自律要禁不禁半吊子的水桶 結果解禁後民眾以為安全 現在就大爆炸了
作者: jay1233560 (S.)   2020-08-21 17:26:00
認真推
作者: SkySwimmer (((│)))   2020-08-21 17:27:00
專業給推
作者: mizuhara (隱者之紫)   2020-08-21 17:29:00
說穿了就是跟一堆恐龍法棺一樣不食人間煙火的概念?ww
作者: enjoy (忙忙忙)   2020-08-21 17:29:00
大推,好文
作者: npcxx (野生的聲公)   2020-08-21 17:29:00
前副總統、現任台南高雄市長感到遺憾
作者: a22735557 (哥的小辣椒)   2020-08-21 17:30:00
我推詹的部分,但陳的部分那些也算是他專長的地方,但畢竟他專長就是篩檢,我覺得推廣自己的領域我還可接受
作者: simon814141 (枸杞兒)   2020-08-21 17:31:00
當時果斷跳藥研所 不然繼續公衛只能領低薪去批掛 QQ
作者: yannicklatte (Brandy)   2020-08-21 17:31:00
u文
作者: a22735557 (哥的小辣椒)   2020-08-21 17:32:00
但公衛統計出路也很好,我覺得你少了這點,其他領域我跟你理解就差不多了
作者: freeway56   2020-08-21 17:33:00
作者: Roselle44   2020-08-21 17:33:00
推 簡單說,整個公衛圈都該學學陳建仁
作者: wlai (wlai)   2020-08-21 17:34:00
推 詳細解說
作者: Lomax (切磋琢磨)   2020-08-21 17:34:00
好認真的文章,推一下。
作者: chenyei (documentarian)   2020-08-21 17:35:00
認真推
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-08-21 17:35:00
長的正的就去藥廠當業務
作者: darkwalker (野狼)   2020-08-21 17:36:00
Push
作者: Julibea (<(^ヮ^)>)   2020-08-21 17:37:00
推專業認真
作者: hchang186 (PH<7)   2020-08-21 17:38:00
push
作者: makoto1982 (誠)   2020-08-21 17:38:00
作者: givar (....)   2020-08-21 17:39:00
作者: vespar (布藍寶125)   2020-08-21 17:40:00
好猛 真的內行人 倒是彰化人被公衛學匠們浮濫抽取檢體 該好好思考其正當性
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2020-08-21 17:40:00
局長怎麼不說明違反醫學倫理的部分這些人的作為真的很丟臉 公衛名聲搞壞了
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2020-08-21 17:43:00
博7 幫QQ
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 17:43:00
IRB這個,點大概會是在他幾月抽血,有沒有同意書吧
作者: robinwilbury   2020-08-21 17:43:00
推~
作者: lostman (臉譜)   2020-08-21 17:44:00
作者: bbc0217 (渡)   2020-08-21 17:45:00
大前輩 給推
作者: ethan30213   2020-08-21 17:45:00
推優文
作者: ushiro (Can i maKe u FlY?)   2020-08-21 17:45:00
推務實謙虛的態度
作者: crohns (克隆)   2020-08-21 17:47:00
就考考環安衛相關證照,然後考國營公職,這算比較好的出路吧其實公衛領域要不要搞個大學部真的必須好好討論,不然又是第二個生科系
作者: soto2080 (DaGG)   2020-08-21 17:48:00
作者: kimos (給摸)   2020-08-21 17:49:00
專業文..推
作者: YJJ (MrYJJ)   2020-08-21 17:49:00
認真推 ,不過感覺還有很多可以寫
作者: Bijala (閉嘴啦)   2020-08-21 17:49:00
認真文給推
作者: hepatomasu (叟A)   2020-08-21 17:49:00
作者: jazzsimon (鬍子)   2020-08-21 17:51:00
這個要推一下
作者: k5a (莫問)   2020-08-21 17:51:00
推!這次台大公衛名聲真的被自弄臭...
作者: oooptt (來搞笑的前輩)   2020-08-21 17:51:00
作者: bigbigming   2020-08-21 17:51:00
推專業
作者: hrml (hrml)   2020-08-21 17:52:00
作者: k5a (莫問)   2020-08-21 17:52:00
^己
作者: kkshit02 (克莉絲娜)   2020-08-21 17:53:00
其實台大公衛的老師也不是都支持他們兩個搞事仔的我家老闆說之前Azar來的時候,裡面差點鬧翻...實際上是怎樣,看有沒有台大的可以講一下
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2020-08-21 17:55:00
所以懇請中央流行疫情指揮中心立即解除案485列管

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