Re: [問卦] 兩岸越對立,台灣經濟反而比較好??

作者: citywall (轉角處的驚嘆號!!)   2018-06-03 21:45:44
台灣經濟主力靠出口, 完全就是跟隨世界經濟脈動起伏,
看了原文推文中吱群集體高潮, 振奮欣喜的模樣,
就知道綠吱大概都認為兩岸政治關係, 會深深影響世界經濟...
回顧一下這20年的演變
1997 亞洲金融風暴, 台灣全身而退
90年代世界資金灌入亞洲開發中國家, 許多國家一時間都變得經濟蓬勃,
歷史名詞亞洲四小龍誕生於那年代, 其實就像幾年前的金磚四國一樣, 是個投資標的
結果這個亞洲經濟奇蹟, 看在美國眼裡, 就是導致國內通膨啊
看在金融巨鱷眼裡, 就是一堆窮國沒產值只是靠借錢以債養債啊, 就是不順眼想放空啊
於是時任聯準會主席 Greenspan 就來升息救通膨啊, 索羅斯就來狙擊泡沫泰銖啊
幾拳打下來, 整個亞洲經濟幾乎都垮了
在東南亞大亂, 韓國面臨破產之際, 最神的是穩紮穩打不靠借貸的台灣屹立不搖
說起來就是蔣經國時期基礎打得好啦, 核電廠與半導體那時候就是世界領先群啊
結果李登輝面對這一局的選擇, 不是像李嘉誠逢低買進, 而是選擇在1999提出兩國論
這明顯是在經濟自信下的舉動, 因為經濟好, 所以有自信可以追求建國目標
原文卻把它倒果為因, 講成好像是兩岸政治關係緊張, 所以經濟好, 吱群也還信了...
後來... 後來就大家漸漸復甦了, 李嘉誠賺了一大票
而你台灣繼續持平, 繼續吵那無解的兩岸問題
2000-2002 網路泡沫 + SARS 台灣開始捲入其中, 也就是原文中陳水扁執政初期
隨著半導體價格下滑, 電腦與網路逐漸普及,
太多人看到網路的潛力, 取個 .com 就能上市集資了
還記得上面提到的升息循環嗎? 現在都已經升息六次了, NASDAQ指數也翻倍了啊
但眼看明明就沒賺錢啊, 那時誰用網路看廣告? 買東西? 漲太快就跌得重
那年代還有千禧蟲謠言啦, 總之就是科技業每天自爆, 跌跌跌
那致力於半導體和電子代工的台灣當然壓力很沈重啊, 陳水扁一上來還就把核四停建了
股市表現就是從一萬點跌到3600點給你看
禍不單行, 再來一個 SARS, 上街都不敢了, 交易量大減, 經濟當然差啊,
那時兩岸一樣延續緊張氣氛啊,
怎麼這時候兩岸緊張經濟又爛, 文章就能草草帶過, 吱群也還是聽進去了...
上面的網路泡沫, 美國聯準會又開始思考升息升太多大家都跑去儲蓄,
導致通貨緊縮與大蕭條的風險,
此時Bernanke 開始被延攬進入聯準會決策圈, 2003 開始逐步轉為降息循環,
受惠於降息循環, 全世界又進入井噴循環啦,
那些亞洲金融風暴慘兮兮的國家, 就是在這段時間滿血歸來, 對就是說南韓啦
台灣呢? 前面網路泡沫狂跌基期爆低, 還好意思說經濟成長 4.87% ?
台灣在陳水扁時期, 兩岸在政治上看似很對立, 企業西進卻是用衝的,
再一回頭. 疑, 八年過去, 產業全都在中國啦...
從此看台灣的經濟, 要和中國連在一起看,
台灣內部有內需市場的問題, 外銷有分混得好的和混不好的差異
此時再講台灣的經濟成長率, 對普遍本地人民生活的意義就會是失真的,
M型化趨勢就此拉開
到了 2007 那時候世界景氣已經進入泡沫化,
降息循環但實體經濟沒出現增長, 世界消費飽和中, 很奇妙你拼命降息還通縮的
不同於上次亞洲金融風暴, 台灣當時產業多, 大多人民收入來源基本上是穩紮穩打
但隨著產業大多西進, 在國內消費不振之際
很多人是靠借錢過生活, 錢還不出來, 就走上絕路
當時在台灣出現多起燒炭自殺事件都還有印象吧,
結果陳水扁執政末期還爆海角七億, 原來都在拚自己口袋經濟,
林昶佐不是還要跟阿扁決鬥嗎?
為什麼 2008 人人喊補刀? 經濟好大家過得爽, 會喊補刀喔?
美國也是, 2007末引爆次貸危機...
2008 雷曼兄弟破產+次貸危機+金融海嘯
馬英九2008/520上任, 2008/915 雷曼兄弟宣布破產
此時馬英九面對的問題已不是單一產業的問題, 單一區域的問題,
而是全球銀行集體縮銀根的問題, 一個弄不好就是連環倒閉
有在那年代在社會上工作就知道, 所有貿易商/經銷商/代理商都嚇死了
大家預期通縮, 都不敢輕易買貨, 卡在上中游就一邊面對還款壓力, 一邊貨賣不掉
短期償債嘎不過去, 公司不小心就會倒閉, 歐豬還每天輪流鬧破產, 連美國都鬧過一次
後來就是大家熟習的輪流量化寬鬆, 同時樽節救市
你第一次看到低利, 又印鈔票, 又降低支出, 只准你趕快借錢投資的環境
而馬英九要面對的是主要產業都在中國,
你台灣若此時大量借錢, 沒人來消費, 你就準備變成當年的泰國啦
要如何立刻拉來人口創造內需消費? 就是馬英九八年在做的事啊
最後準備要談的服貿貨貿,
基本上也是要基礎於台灣有遠超過中國的服務素質和不想外流的技術,
幫本地服務農產中小打造需要的出口管道啊.
你簡單看馬英九時期全球出口成長率只有 3.4%, 陳水扁時期是 12.13%
馬英九打造出口管道, 主要面對世界成長最快的中國市場, 到底哪裡不對?
原文用到的數據, 應該是參考遠見的一篇馬扁比較報導, 在此引用
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=21629
2016-2018 川普上任, 全球進入飆漲期
吱群引以為傲的台北股市站上萬點滿週年,
其實川普上來後, 道瓊也翻倍啦, 像不像上述的網路泡沫時期的 NASDAQ狀況?
其實有一點不像, 那就是中國市場火熱中
馬英九時期, 世界經濟局勢最大的變化, 應該就是中國從世界工廠轉型為世界市場
上面提到的馬英九時期全球出口成長率僅 3.4% 十分低迷,
而中國在這段日子慢慢變富, 大家拼命消費, 你不去別人也會去
台灣眼前的出口狀況與GDP數據, 當然是受惠於此
結果原文寫成是兩岸關係緊張讓台灣出口成長, 而吱群們也都信了...
要看經濟成長率, 真的要和鄰居, 和全球比一比, 才知道自己的狀況
板上很多鄉民大概都很年輕, 不見得經歷過幾次金融危機體會當年感受
大家都正面對中國很強大的事實,
隨著 1987解嚴, 開放兩岸探親, 92共識, 辜汪會談, 三通, 到馬習會
國民黨與中國的關係, 早就以合作代替對抗, 而民間交流如商業學術娛樂早就頻繁
台灣畢竟是自由開放, 還是看得到反中/反共聲浪
但或許就像柯P說的, 不要嘴巴講一套,背後又去跟大陸做生意做一大堆。
從李登輝的趁勢發揮理想, 到陳水扁的口是心非口嫌體正直,
到蔡英文的對方已讀不回的無奈與無計可施, 大家用腳投票, 你也無能為力
台灣經濟一直跟著世界走,
你卻把它說成 兩岸越對立,台灣經濟反而比較好??
作者: love9130218 (隨便啦)   2018-06-03 21:55:00
通篇沒台灣價值,反正台灣經濟就是因為跟對岸對立才好的啦
作者: gn00295120 (Longway)   2018-06-03 21:56:00
就像非洲斷交斷光光 沒人知道現在大陸人在非洲沿海大撈特撈...笑死 眼界有夠低現在去非洲根本一堆大陸人在那做生意 奴役小黑
作者: JamesForrest (Forrest)   2018-06-03 21:57:00
大什麼陸
作者: squard (sun)   2018-06-03 21:59:00
所以阿 最後終究統一一大堆國民黨立委都跑去中國做生意了

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