Re: [新聞] 挖除愛河綠帶鋪水泥 千萬改造挨批不前瞻
作者: skyprayer (洗碗工) 2018-05-13 03:08:08
藉這個新聞跟大家分享幾個為什麼台灣公園 行道樹經常長不好
還有這十年台灣公共空間新種的樹苗比二十年前更常死掉的原因
https://udn.com/news/story/7327/3138752
聯合報的內容比較詳細 大家可以交互參考
一株健康的樹 需要有好的根系
才能吸收水分和土壤中的元素
另外健康的根系也能確保整株喬木的穩定性
很多人會以為越高大的樹 它的根會長的更深來幫助枝幹穩固
但其實多數的樹根 會集中在離地表下方10~50公分的位置
(因為樹根也需要氧氣進行呼吸作用 太深的地方缺少足夠氧氣)
高大的樹靠的是讓自己的樹根長得更廣來保持自己的平衡
(就想像一個交通錐的底座 底座半徑越大你要推倒交通錐的力氣要越大)
一般來說在自然環境的平地所自然生長的喬木
根系的範圍可達其樹冠平面投影圓圈半徑的2~5倍
(樹種 土質 降雨 地下水都會影響)
也就是說如果樹冠幅是6公尺(半徑3公尺)
這棵樹的根可能會從樹幹往外長 6~15公尺
但在都市環境中 很多情況沒有這麼大的空間可以讓樹木根系生長
所以得選擇根系比較能在狹小範圍內生長的中小型喬木
(但台灣只有極少數的單位能理解哪些樹符合這種條件.....)
從新聞的照片我們可以看到 愛河旁這群鳳凰木原本長在連續的綠帶上
鳳凰木是中大型寬冠幅熱帶樹種 而且容易產生板根
(也因此容易把旁邊的鋪面翻起來)
如果要種的好看需要很大的空間
https://goo.gl/Pe2Sdt
(台大傅鐘旁的鳳凰木 其實鳳凰木可以長更大 但這株腹地還是不夠大 生長受限)
愛河原本的鳳凰木受限空間 在加上維護管理單位的刻意修剪
所以長起來的樣子相對矮小很多
如今為了拓寬硬舖面 施工單位用模板圍成的小小圓圈
然後把超過這個範圍外的根系全部斷光
這樣的處理其實會對這些樹產生幾個嚴重的危害
1.產生大量傷口 增加病蟲害風險
樹根原本是有外皮保護的 一次大量的斬斷樹根
會增加剩餘根系患病的風險
根系一染病 輕則部分水份運輸產生影響
嚴重的除了無法有效運輸水份外 根系死亡連帶造成樹木基礎支撐力大減
遇到颱風時 倒的機率便會增高
2.少掉這麼多的根系 水份供給便會受到影響
另外根部除了吸收水份外 也會儲存一些養份
少了這些根系 樹木的地上部就會產生嚴重的影響
可能導致局部落葉 也可能大幅枯萎
3.基盤不穩
原本這些樹的根系應該會散布在原本的草地區下方
樹木在生長的過程中 地上的部分會和根部互相保持平衡
如今被砍掉只剩下中間一小圈 這樣的平衡也隨之被破壞
4.未來步道 設施會和新根系衝突
樹木為了穩固 被大幅斷根後 如果撐過前面幾年還沒死
當養份較為充足時 又會向外長出新的根
有些樹木根系比較弱 對混凝土破壞力較小
但這一排大多數是鳳凰木.....
雖然其根系沒有榕樹類那麼恐怖 但要翹起一般的RC花台 鋪面並不困難
(除非設計的時候有額外作阻根和強化結構的處理 不過公共工程很少會考量到)
所以未來如果樹沒有先枯死 倒掉 幾年後就會看到這些樹和旁邊設施互相傷害...
到時恐怕又要鋸掉樹或是重新鋪人行道
(也有可能砍掉樹後再重鋪人行道 再種新的樹 這樣工程經費比較高)
新聞中提到
養工處計畫將河東路原本平均寬度4米的步道改為6米到7米寬，硬舖面比率提升19%，
但有透水設施讓喬木根系生長。
如果樹為了吸水 根往舖面長 那舖面就會被翹起不是嗎......
當然國外有另一種工法 原理是把鋪面作架高 像是機房那樣 根就可以在下方到處長
但這種工法超級貴 一般最低標公共工程不太會採用
另外步道變成6~7米寬 以台灣的習慣 這麼寬的路應該會變成機車道......
到時為了擋機車 這些步道出入口可能又會弄一堆容易讓路人絆倒各式車阻
還有這十年台灣公共空間新種的樹苗比二十年前更常死掉的原因
https://udn.com/news/story/7327/3138752
聯合報的內容比較詳細 大家可以交互參考
一株健康的樹 需要有好的根系
才能吸收水分和土壤中的元素
另外健康的根系也能確保整株喬木的穩定性
很多人會以為越高大的樹 它的根會長的更深來幫助枝幹穩固
但其實多數的樹根 會集中在離地表下方10~50公分的位置
(因為樹根也需要氧氣進行呼吸作用 太深的地方缺少足夠氧氣)
高大的樹靠的是讓自己的樹根長得更廣來保持自己的平衡
(就想像一個交通錐的底座 底座半徑越大你要推倒交通錐的力氣要越大)
一般來說在自然環境的平地所自然生長的喬木
根系的範圍可達其樹冠平面投影圓圈半徑的2~5倍
(樹種 土質 降雨 地下水都會影響)
也就是說如果樹冠幅是6公尺(半徑3公尺)
這棵樹的根可能會從樹幹往外長 6~15公尺
但在都市環境中 很多情況沒有這麼大的空間可以讓樹木根系生長
所以得選擇根系比較能在狹小範圍內生長的中小型喬木
(但台灣只有極少數的單位能理解哪些樹符合這種條件.....)
從新聞的照片我們可以看到 愛河旁這群鳳凰木原本長在連續的綠帶上
鳳凰木是中大型寬冠幅熱帶樹種 而且容易產生板根
(也因此容易把旁邊的鋪面翻起來)
如果要種的好看需要很大的空間
https://goo.gl/Pe2Sdt
(台大傅鐘旁的鳳凰木 其實鳳凰木可以長更大 但這株腹地還是不夠大 生長受限)
愛河原本的鳳凰木受限空間 在加上維護管理單位的刻意修剪
所以長起來的樣子相對矮小很多
如今為了拓寬硬舖面 施工單位用模板圍成的小小圓圈
然後把超過這個範圍外的根系全部斷光
這樣的處理其實會對這些樹產生幾個嚴重的危害
1.產生大量傷口 增加病蟲害風險
樹根原本是有外皮保護的 一次大量的斬斷樹根
會增加剩餘根系患病的風險
根系一染病 輕則部分水份運輸產生影響
嚴重的除了無法有效運輸水份外 根系死亡連帶造成樹木基礎支撐力大減
遇到颱風時 倒的機率便會增高
2.少掉這麼多的根系 水份供給便會受到影響
另外根部除了吸收水份外 也會儲存一些養份
少了這些根系 樹木的地上部就會產生嚴重的影響
可能導致局部落葉 也可能大幅枯萎
3.基盤不穩
原本這些樹的根系應該會散布在原本的草地區下方
樹木在生長的過程中 地上的部分會和根部互相保持平衡
如今被砍掉只剩下中間一小圈 這樣的平衡也隨之被破壞
4.未來步道 設施會和新根系衝突
樹木為了穩固 被大幅斷根後 如果撐過前面幾年還沒死
當養份較為充足時 又會向外長出新的根
有些樹木根系比較弱 對混凝土破壞力較小
但這一排大多數是鳳凰木.....
雖然其根系沒有榕樹類那麼恐怖 但要翹起一般的RC花台 鋪面並不困難
(除非設計的時候有額外作阻根和強化結構的處理 不過公共工程很少會考量到)
所以未來如果樹沒有先枯死 倒掉 幾年後就會看到這些樹和旁邊設施互相傷害...
到時恐怕又要鋸掉樹或是重新鋪人行道
(也有可能砍掉樹後再重鋪人行道 再種新的樹 這樣工程經費比較高)
新聞中提到
養工處計畫將河東路原本平均寬度4米的步道改為6米到7米寬，硬舖面比率提升19%，
但有透水設施讓喬木根系生長。
如果樹為了吸水 根往舖面長 那舖面就會被翹起不是嗎......
當然國外有另一種工法 原理是把鋪面作架高 像是機房那樣 根就可以在下方到處長
但這種工法超級貴 一般最低標公共工程不太會採用
另外步道變成6~7米寬 以台灣的習慣 這麼寬的路應該會變成機車道......
到時為了擋機車 這些步道出入口可能又會弄一堆容易讓路人絆倒各式車阻
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達) 2017-05-13 03:08:00
好 可是我不喜歡大樹
作者: jacky82475 (不餓是幸福) 2018-05-13 03:09:00
推
作者: rocfrank (roc_frank™) 2018-05-13 03:11:00
長知識了
作者: daniel0202 (daniel0202) 2018-05-13 03:11:00
50太多了啦 20就好 我想知道
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男) 2018-05-13 03:12:00
推，不過現在晚人，沒人推晚了
作者: mars10144114 (我有一條蛇) 2018-05-13 03:15:00
你這太專業了，植物系的
作者: ghchen1978 (甚麼都不是) 2018-05-13 03:16:00
八卦板難得的好文!!長知識了!
作者: Argent (我糟故我在) 2018-05-13 03:16:00
推好文
作者: staristic (ANSI lover) 2018-05-13 03:18:00
這個時間50推有點難，幫推
作者: yuxds (cody) 2018-05-13 03:18:00
推
作者: yuting90 (yuting) 2018-05-13 03:20:00
你行道樹系
作者: andy70612 (整人專家胡真) 2018-05-13 03:20:00
颱風天 同盟路上的樹真的死一片 然後樹根都包著塑膠袋
作者: inthenchen ( ) 2018-05-13 03:20:00
推
作者: bassblacktea (可愛☆蛇) 2018-05-13 03:23:00
推
作者: Lacoste5566 (鱷魚五六) 2018-05-13 03:25:00
推！
作者: liangsmfish (lianglittlefish) 2018-05-13 03:26:00
推
作者: yapok (耶波) 2018-05-13 03:26:00
推
作者: pinkpearl (珍珠) 2018-05-13 03:26:00
專業文，推
作者: uni1 (A Clean Slate) 2018-05-13 03:27:00
push
作者: pupu409509 (跑道) 2018-05-13 03:27:00
好 推吧
作者: zeyoshi (日陽旭) 2018-05-13 03:27:00
公共工程法真的該改一下 不然每次都costdown偷工減料
作者: Freeven (夏舞楓) 2018-05-13 03:28:00
推
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在) 2018-05-13 03:29:00
我聽朋友說 其實施工的人跟工程局都知道這些只是上面跟一般市民 民代什麼的都只看表面
作者: fish10606 (臭酸魚) 2018-05-13 03:32:00
每年颱風季又要再提一次，然後還是沒欸有改進==
作者: sanguinesand (大根君) 2018-05-13 03:33:00
推
作者: wulaw5566 2018-05-13 03:33:00
植物系!?
作者: Makefile (make && make install) 2018-05-13 03:34:00
世界樹呢
作者: gimyhsiou (idle fish) 2018-05-13 03:35:00
什麼認知不足，就是認知充足，才能這樣一而再申請經費
作者: chopssin (chopssin) 2018-05-13 03:36:00
推
作者: Ultramarine (Joker) 2018-05-13 03:39:00
推 台灣 唉
作者: QQOQ (wow) 2018-05-13 03:39:00
push
作者: galusx (galusx) 2018-05-13 03:39:00
推 順便挖一些政商的黑幕好奇環保團體選出的議員都去幹什麼事了？
作者: babyshop (瓦倫達D聖文) 2018-05-13 03:40:00
自以為專業 老樹不倒經費怎麼拿去買新樹 選舉吃什麼
作者: u6vup0416 (不想上班) 2018-05-13 03:41:00
推一個
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-05-13 03:42:00
推專業
作者: mjonask (不是啦) 2018-05-13 03:42:00
推
作者: g5637128 (幫QQ) 2018-05-13 03:42:00
推
作者: lalilala (大喇叭) 2018-05-13 03:43:00
看到國外的環境 覺得想哭![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: horise ( 兩房一廳) 2018-05-13 03:45:00
推
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚) 2018-05-13 03:46:00
半夜出專業文，有點難推啊
作者: droooom030 (Geeeen) 2018-05-13 03:48:00
推推
作者: fifybl ( ) 2018-05-13 03:48:00
一定會50的
作者: e04a8678 (åˆé¨·åˆé»‘肉) 2018-05-13 03:51:00
推
作者: clown19x (先不要) 2018-05-13 03:51:00
樹木系4ni
作者: kaxia279 (Aether) 2018-05-13 03:52:00
幫推
作者: qwer2003tw (彭彭) 2018-05-13 03:52:00
推個
作者: bassblacktea (可愛☆蛇) 2018-05-13 03:52:00
推
作者: MBubble (泡泡老哥) 2018-05-13 03:53:00
推
作者: Jasio (石頭) 2018-05-13 03:54:00
推
作者: pttxo (火頁很久) 2018-05-13 03:55:00
推
作者: dedomil (1233211234567) 2018-05-13 03:56:00
推
作者: stu00184 (Wei) 2018-05-13 03:58:00
推
作者: manaitu5566 (馬奶圖(左奶+右奶=真奶)) 2018-05-13 04:00:00
推
作者: DICB (曾經擁有) 2018-05-13 04:00:00
如果這樣 怎麼燒經費，大灑幣讓自己撈好撈滿嘞！
作者: gg889g8 (凰) 2018-05-13 04:00:00
推
作者: rabbit83035 (遠野妖怪前綫) 2018-05-13 04:02:00
51
作者: a122771723 (小笨龍) 2018-05-13 04:03:00
太晚
作者: MapleCat (九尾貓) 2018-05-13 04:03:00
推
作者: KOKOLALAMA 2018-05-13 04:04:00
樹種不好可以一直撈錢，別這麼專業！
作者: RyokoHirosue (520...? ? ? ? 惽) 2018-05-13 04:05:00
推
作者: Bainite (Hypoeutectoid) 2018-05-13 04:05:00
推
作者: Qder (qd) 2018-05-13 04:05:00
謝謝分享 行道樹這東西很常見卻沒什人在乎他
作者: ptt0805 (影二) 2018-05-13 04:07:00
推
作者: wenddw (春春) 2018-05-13 04:07:00
特愛園藝商亂推薦樹種，工程種植不拆塑膠袋，修枝毫無章法
作者: latinum (拉丁) 2018-05-13 04:09:00
推
作者: fhscyt (虎侯) 2018-05-13 04:14:00
專業好文，推啊！期待下一篇
作者: hotaru0813 (搗蛋貓) 2018-05-13 04:14:00
推 光看修剪樹枝就知道，都是找非專業的包商，就只知道把樹枝都砍掉
作者: angelstar (Be An Angel) 2018-05-13 04:15:00
推專業好文
作者: lunawalker (lunawalker) 2018-05-13 04:16:00
我很好奇！
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2018-05-13 04:17:00
長知識推
作者: bigwhite327 (一路狗) 2018-05-13 04:28:00
推!
作者: lozupomelo (柚子) 2018-05-13 04:29:00
推
作者: justarandomg (路人) 2018-05-13 04:44:00
推個
作者: b05605019 (只是好奇) 2018-05-13 04:45:00
森林系也推
作者: alingap (快殘廢了) 2018-05-13 04:45:00
認真求問，真的土肉桂是否會竄根?謝謝
作者: iamJINGLE (春花) 2018-05-13 04:46:00
推
作者: quando225 (待到證明) 2018-05-13 04:47:00
這樣才能重複賺經費,花錢雨露均霑故名前瞻
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2018-05-13 04:51:00
沒錯 冰山下可大的咧
作者: tp6al4 2018-05-13 04:53:00
推
作者: barkingdog (創世截顱南宮毅) 2018-05-13 04:57:00
推
作者: lought1234 (tt) 2018-05-13 04:59:00
推
作者: dnzteeqrq (大隻貓) 2018-05-13 05:14:00
@@
作者: jack90351 (苗栗小五郎) 2018-05-13 05:24:00
推
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依) 2018-05-13 05:28:00
一定要推啊
作者: Vexed (Vexed) 2018-05-13 05:28:00
推
作者: anann (穿著Brajia的惡魔) 2018-05-13 05:36:00
q
作者: s880st (Dk.J) 2018-05-13 05:45:00
專業
作者: SunFox58 (sunfox) 2018-05-13 05:46:00
推
作者: wujet09100 (WuJet) 2018-05-13 05:46:00
推推推推推
作者: dendrimer 2018-05-13 05:47:00
推
作者: yolin5460 (悠悠悠...靈) 2018-05-13 05:47:00
推
作者: uglykidwen (uglykid) 2018-05-13 05:47:00
台灣政府就是用自我為中心方式在治理，這種東西問一下
作者: smonkey (平均值之下) 2018-05-13 05:47:00
!
作者: uglykidwen (uglykid) 2018-05-13 05:48:00
專家都一堆方式
作者: b790619 (人不風流) 2018-05-13 05:49:00
推
作者: wanghong (pp) 2018-05-13 05:55:00
就。。。。。樁腳想要A錢了看看台北的議員藍綠都對柯p 7 pupu ,就知道餓久了。。連藍綠介線都可以打破
作者: Laotoe (老頭) 2018-05-13 05:57:00
之前去明治神宮，才知道人造林可以長的像真的森林一樣
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇) 2018-05-13 06:02:00
推永續工法，快的話每年颱風，慢的話選舉前永續有工程可包
作者: pingwawa (pingwawa) 2018-05-13 06:08:00
推
作者: lunaX19 (Lazy&) 2018-05-13 06:08:00
就台灣大多不尊重專業...
作者: bruce7010 (mickeyboy) 2018-05-13 06:10:00
長知識
作者: tzuchienchan (柬埔寨阿建) 2018-05-13 06:14:00
推
作者: ikai99 (18歲的天空) 2018-05-13 06:16:00
推
作者: youchen68 (youchen68) 2018-05-13 06:16:00
專業
作者: spksf0118666 (嘿嘿與呵呵) 2018-05-13 06:17:00
推
作者: GreenPikachu (皮卡皮卡^_^) 2018-05-13 06:17:00
推
作者: stevecy (stevecy) 2018-05-13 06:18:00
可是人多時 真的不夠啊 ，行人從馬路到河岸的路線硬是被截斷 早該改了
作者: PeterLu98 (彼得陸酒吧) 2018-05-13 06:23:00
專業推
作者: andreas022 (-Ryu-) 2018-05-13 06:26:00
長知識
作者: JJFROMCIA (四星) 2018-05-13 06:27:00
推 喜歡植物
作者: isaacliu (尼克) 2018-05-13 06:27:00
下一屆的問題 下一屆處理
作者: ypyebft (ypyebft) 2018-05-13 06:30:00
推
作者: edge1840 (hardy) 2018-05-13 06:31:00
推
作者: Anni3 (sihm3) 2018-05-13 06:32:00
仇樹之島
作者: liebevoll (Non Je Ne Regrette Rien) 2018-05-13 06:34:00
專業推
作者: grayplace (grayplace) 2018-05-13 06:34:00
推，專業文
作者: xj4bp6u3 (路人乙) 2018-05-13 06:39:00
推
作者: q24518948 (雙仔安) 2018-05-13 06:40:00
推
作者: RedCarRet (陰騭小人) 2018-05-13 06:41:00
外來樹種,死掉就算了
作者: DRO2 (DRO2) 2018-05-13 06:41:00
專業
作者: svcc (DCS2vcc) 2018-05-13 06:44:00
被破壞才能再賺一波
作者: amethystboy (紫晶男) 2018-05-13 06:47:00
樹 謝謝你
作者: fish30725 (玄) 2018-05-13 06:47:00
推你
作者: llw1222 (芙蓉映日) 2018-05-13 06:50:00
推
作者: RShun (Rshun) 2018-05-13 06:54:00
好文推
作者: mokissru (芒果酸) 2018-05-13 06:54:00
推
作者: denny5425 (放屁三分鐘) 2018-05-13 06:55:00
推
作者: bfyl6902002 (兔兔) 2018-05-13 06:55:00
推
作者: Nadialove (僕はKinKiKidsが大好きだ) 2018-05-13 06:56:00
推
作者: neworld66 (我要成功) 2018-05-13 07:01:00
推
作者: prankjc (Trainspotting) 2018-05-13 07:04:00
推 長知識 專業
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧) 2018-05-13 07:05:00
樹王？！
作者: sour801808 2018-05-13 07:07:00
推
作者: karta1119789 2018-05-13 07:09:00
植物系4ni
作者: chunglee (李姓中壢選民) 2018-05-13 07:10:00
專業
作者: camelliaking (Yupei) 2018-05-13 07:11:00
推
作者: ulaaaaa (倒立) 2018-05-13 07:13:00
推
作者: LeopardCAT (呵呵) 2018-05-13 07:13:00
推，學到東西，不知道什麼單位管種樹，管成這樣
作者: sgsboyxl (港仔QQ) 2018-05-13 07:15:00
推
作者: subi (細雨綿綿細雨) 2018-05-13 07:16:00
推
作者: chiayu81 (一藍燄一) 2018-05-13 07:17:00
衛武營外面種的那堆花花草草也是來堆屍的，台灣對綠化的概念就這樣。弄一片地，插一堆草木，沒活之後再發包買就好
作者: funxi56 2018-05-13 07:17:00
推
作者: fnpsin (ACE) 2018-05-13 07:19:00
推
作者: terry21111 (pi) 2018-05-13 07:23:00
樹倒了才有新的可以種，到時候又可以多拿點回饋嚕$$$$
作者: lyircpoety 2018-05-13 07:27:00
推
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2018-05-13 07:27:00
推專業！
作者: mcp (Cleopatra) 2018-05-13 07:28:00
推
作者: bear26 (熊二六) 2018-05-13 07:28:00
專業 那可以學東京一樣種銀杏嗎
作者: eva19452002 (^^) 2018-05-13 07:30:00
你一定有上中興大學領有樹醫生某老師的課對吧？
作者: alexgp02 (Toast) 2018-05-13 07:31:00
專業推
作者: mimchu (蒟蒻) 2018-05-13 07:31:00
明明就森林系的，上面亂推
作者: cowhand (牧) 2018-05-13 07:32:00
推推
作者: akizora 2018-05-13 07:32:00
認真好文 推一個
作者: srko3 (氣泡飲料~) 2018-05-13 07:32:00
推
作者: james71321 (光之影) 2018-05-13 07:33:00
推
作者: hedgehogs (刺蝟) 2018-05-13 07:38:00
這一定要推
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2018-05-13 07:38:00
推
作者: ESCAPEFROM (I am nothing) 2018-05-13 07:40:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:40:00
台灣夏天太陽很烈 樹冠寬的要多種一些尤其台北可多種落葉型的樹種 因為台北冬天陰雨多 引光
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2018-05-13 07:43:00
再推一次 真的太寬的人行道都會被機車拿來逆向 超不爽
作者: FJHS (wander in an open field) 2018-05-13 07:44:00
深夜認真文
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:45:00
台灣對園藝專業很不重視是主因。不止先前規劃 樹種選擇
作者: unitpole (Ben) 2018-05-13 07:45:00
推
作者: chiwalking 2018-05-13 07:47:00
推！！
作者: jkchangmac (天草豪) 2018-05-13 07:47:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:48:00
https://i.imgur.com/OoPgobT.jpg 以前台北車站前忠孝西路。如果這些樹維持到今天都超過或將近百年。
作者: sa114064 (小魚) 2018-05-13 07:49:00
幫推
作者: rtz6114 (阿傑) 2018-05-13 07:49:00
專業推
作者: shiang1010 (拔辣) 2018-05-13 07:49:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:50:00
https://i.imgur.com/wbLiX4K.jpg 西門町 捷運站出口廣
作者: riker729 (riker) 2018-05-13 07:51:00
現代竟然還有這麼白癡的設計 明顯就是為了坑錢嘛!
作者: ji394tb (メス豚交響曲) 2018-05-13 07:52:00
推推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:52:00
https://goo.gl/a66iwu 台中綠川原貌
作者: The4sakenOne (透明人間) 2018-05-13 07:52:00
推
作者: wvicky232 2018-05-13 07:54:00
推
作者: Pictor (Pictor) 2018-05-13 07:56:00
推
作者: acer987 (宏碁幫) 2018-05-13 07:56:00
推
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz) 2018-05-13 07:56:00
錢
作者: scarfman (大天使卯月的笑容最棒了) 2018-05-13 07:59:00
低價包商本來就沒有專業可言
作者: Dulcia 2018-05-13 08:00:00
good
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