作者:
Scion (噓噓~~噓噓哥)
2018-03-16 01:40:24現在的廢核走向就是天然氣當基載，綠電儘量催，有多少用多少
如果你直接排除核能的選項，也只能靠天然氣
最大的問題在於
1.綠電功率提不上來，價格壓不下來
2.天然氣仰賴進口，而且也比核能貴
3.燃煤燃油機組汰換速度太慢
這三點裡面1.跟3.都是時間可以解決的，2.就真的無解
除非台灣在外海挖到天然氣..
其實擁核反核不是什麼技術問題，跟什麼文組理組也沒多大關係
純粹就是一群人想用便宜的核電，一群人寧願用貴的天然氣+綠能也不要核能
就兩邊講清楚
永和的把未來100年間核廢料要埋哪裡，新的核電廠要蓋哪裡先講好
飯盒的把未來100年不用核能的電費差價算好
大家來公投看要選哪一個
※ 引述《hahaWenZuhah (哈哈文組哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《AGIknight (雙‧手賤攻擊瞎兔)》之銘言：
: : 先來預測一下幾年以後的發展
: : 這幾年會開始第一次限電
: : 然後深澳電廠蓋好以後，台北跟基隆在東北季風下會pm2.5爆表，民眾要求電廠降載
: : 接著環保團體開始反火力發電遊行
: 關於這件事
: gp已經在做了
: 他們最近一直在抗議深奧電廠。
: 可以去他們臉書看看。
: 馬的，因為這群低能兒整天幻想有神奇小精靈在發電，搞死我們這群工程師。
: 不要核電不要燃煤不要漲電價就是缺電
: 因為能當基載又便宜的電都沒了。
: 然後他們會說，綠能可以彌補缺電。
: 可是台灣綠能技術不成熟，而且這是所謂你父母平均一顆睪丸的謬論。
: 綠能很不穩，你晚上會沒太陽能發電，然後儲存電力最有效率的方法，是抽水把電能轉重
: 力位能，然後要用時再水力發電，台灣的水庫也不夠多。
: 未來十年的技術根本辦不到
: 更何況我們馬上就要面對核一二的退役。
: 一群低能反核想拖垮台灣經濟，想到這就悲哀。
: 國民黨一群反人權納粹我非常唾棄，民進黨一堆反核低能我不想與他們為伍。然後其他左
: 派團體都是反核，根本沒人可以支持。
: : 電價開始飆升，物價開始飆升，直政黨開始說要全力拼經濟
: : 最後執政黨提出歹灣新十大建設，包含興建核五在內
: 講結論，一群文組要搞跨整個台灣。
: 沒有電力，任何事情都無法發展
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:42:00綠電最大的問題是電網負荷不了 其他都小問題現在做綠電的很多公司 成本其實逐步下降中
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2018-03-16 01:43:00還有一個方法，就是把台積電鴻海跟其他科技產業趕出台灣這樣就能省下許多電，不用核電也不用燃煤也沒關係
作者:
kamisun (水銀燈的主人)
2018-03-16 01:44:00大家一起來種田
作者:
egro (人生就是需要不斷地修正)
2018-03-16 01:44:00簡評: 反核用愛發電；擁核用愛容納廢燃料棒~ 愛真的無限大
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:45:00那些公司只怕沒地方蓋 不怕沒錢蓋的...
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:45:00結論是錯的，為什麼他們寧願用貴的天然氣+綠能，是因為他
1 就算給時間 也不知道啥時能解決 問題就在台灣太小了
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:46:00們根本不了解。日本有福島還重啟核電，就知道正確教導比
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:47:00用天然氣是因為天然氣調度最快 很適合綠能這種變動大的
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2018-03-16 01:47:00台灣天然氣的儲存量就14天 中國隨便攔一艘船
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:47:00也不能改變難儲存的本質。煤礦存放就好很多，雖然一樣會
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:48:00燒但不容易炸。核能基本上都存在廠裡，你想看還看不到。
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2018-03-16 01:48:00不愧是台灣共產黨 什麼東西都幫中共選好好的
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:49:00綠能那些缺點民眾看不到。你和他們說現在太陽能一度6元(
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:49:00中共都攔船了 妳台積貨要賣給誰...
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2018-03-16 01:49:00要讓你船過不來的方式有很多 你以為拿軍艦去攔阿蠢蛋沒藥醫就是這樣
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:51:00天然氣是最好做掉的，不用炸，弄個海盜去搶兩艘，台灣就
作者:
cblade (cblade)
2018-03-16 01:51:002025非核家園，也只有臺灣敢這樣搞，反正空氣都這麼差了，火力發電蓋好蓋滿吧
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2018-03-16 01:52:00中國就真的笑了阿 不過台灣覺青喔 應該還在用電下降吧
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-03-16 01:52:00電廠被炸就是打仗了，單純斷氣源的話威嚇就好了
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2018-03-16 01:53:00不然我看一下標語 調整冷氣溫度 省下核電廠?
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-03-16 01:54:00這樣講的話甚麼戰備也都不需要了，指揮部被炸就癱瘓
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:54:00中國有那麼敢 直接炸電塔就可以了 ...
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:55:00都斷陸客和外國搶人了，今習包子稱帝，到時候外交搞一搞
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:55:00給妳開了核四妳也不過多撐兩天..有差膩...
作者:
kerodo (kerodo)
2018-03-16 01:55:00哪來一群人想用貴的天然氣綠能，
作者: leoaflaf (Fantasy永恆) 2018-03-16 01:56:00
台灣的核能問題已經到「風險管理」的層次了不只是「用電」那麼簡單
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:56:00日本風險管理出錯還繼續用，就知道不是這層面問題，是官員和民眾腦袋的問題。每個都說福島多可怕，結果事主還是繼續用，就知道那些飯盒的好可怕根本是無知造成的。
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:58:00核四沒妳想的那麼猛...多個7%而已..
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:58:00你搞不懂一點，天然氣只要稍微斷，台灣就沒氣用了。所以要擴充滿+核五呀，核四本來設計就只是取代123用的。
作者: remarque (隨緣) 2018-03-16 01:59:00
應該是一群無奈的實用主義者vs自以為是的假掰理想主義者
作者:
cblade (cblade)
2018-03-16 01:59:00要搞臺灣，敵國都是第一的
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 01:59:00兩個機組就蓋到一喘一喘了還要擴滿+蓋核五 很會幻想
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 01:59:00你要不要去看新聞？光一個颱風擋到兩艘船，就讓大潭降載
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:00:00了，你說如果船開到一半被怎樣，台灣還有氣用？目前還沒到50%喔。另外不要核能就燃煤呀，沒問題。
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 02:01:00要把船怎樣 這國際貿易路線中共以為自己二戰德國潛艇?XD不要說一堆蠢話 中共幹這種事的時候妳也不用擔心電了
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:02:00就算不是中國啦，沉一艘氣的缺口就出來了。目前是一點意
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 02:02:00屁股夾緊上戰場了
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:03:00外都不能發生。第三儲運站被擋了，中油哭哭中。
電費漲什麼都漲 工廠開不下去大家失業 你哪來錢繳電費
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 02:06:00其實有人說到問題就是收購價6元 太高了
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:07:00不高喔，畢竟綠能成本本來就高，一直找國外哪邊綠能多便
生吃都不夠了要怎麼汰換舊機組 他媽跟某官要求年輕人
作者:
ppnow (no ways)
2018-03-16 02:07:00天然氣廠址還不一樣是個問題？
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:08:00去了。競爭力輸人又想蓋產業鏈，可以看到未來風力插好插滿之後就整個產業鏈都失業。反正政客都下台了，你也沒轍
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2018-03-16 02:08:00綠能成本高是多久以前的概念...
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:09:00最近喔，倒不如說是因為錢沾蓋綠電才看破的，那些號稱風力一度一元的根本標不出去，搞到一度6~7元來蓋。
要用天然氣最簡單的方式是從中國接管過來 偏偏是敵國風力是所有綠能中最糟糕的 東北季風最強時台灣不缺電
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:12:00那是兩年前，現在冬天台灣也缺電。而且設備還到處壞，感覺這幾年這樣操，後來這一兩年可能又會碰到機組大破了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-03-16 02:14:00綠能依然成本還是高，確實比以往便宜，但即使逐漸便宜，由於他的功率無法提高，還是相對高價，因為價格是對比的而且功率低就是綠能最嚴重的問題，低而且不穩定，佔地又廣
理論成本和實務上是有差的 維修和不穩帶來更多額外成本
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-03-16 02:15:00佔地廣，也會造成維護困難
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-03-16 02:17:00綠電還是偏鄉離島比較適合 六都不用幻想
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:18:00太陽能不管哪都不合適，建造成本從你我稅金支出，收購價又要一度6元，在基載還沒穩定下來前，蓋哪都是增加負擔當然如果政府敢把電價漲個2~3倍，那才有資本玩。
動用武器炸台灣的能源設施和攔截為難船隻根本不同等級你要這樣類比我也是醉了 而且台灣什麼不多 地對空飛彈最多
澄清一下前面一些謬誤1.海盜不會也不可能挾持 沒有LNG需要的接收技術
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-03-16 02:24:00理組怎麼看台灣能源的選項都很有限，所以才會覺得沒辦法
2.中國也不可能挾持 台灣主要氣源為長期約和現貨市場
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-03-16 02:25:00文組可以展望未來，相信未來的科技一定可以突破這些問題
作者:
Imuran (生而為人 我很抱歉)
2018-03-16 02:26:00我們要對未來充滿希望，畫大餅會比較愉快一點
3.天然氣儲存量14天 沒詳細算過 保證<10天4.沒人賣氣給我們 長約已經簽下20年 現貨市場也能競標只是競標價格近年需量大飆漲難免
作者:
soem (æµæ°´)
2018-03-16 02:32:00你的3是想說大於還是小於呀？
作者:
trywish (一一二)
2018-03-16 02:58:00815也不可能大停電，台灣電力不可能漲價，一定是台電藏電船也不可能會沉，颱風也不可能會吹，更沒有史前巨獸等等要說的好聽誰都會，實際上綠腦們都是這樣洗的，各種看似合理卻又沒保障的事情也敢當基準點。1.海盜的確不會去挾持，但也不見得是真的海盜。而且對中國說道理是不通的，他們都稱帝了，連我國國民都敢搶，你第二點也沒什麼保障第三點到沒什麼問題，畢竟你是打小於10天。去年冬天大潭電廠降在就是因為剩下五天，唯一正確合理不受敵國影響。第四點，你還是以一切都合情合裡還沒發生為主，雖然在商研商是資本主義的正解，但扯到敵國也不敢保證。我只能說，你說的是在還沒發生前都沒問題。而且舉海盜、圍船等，只是要強調台灣氣源儲存量不足，雖然報紙上是號稱14天，但這種東西看看就好，到了夏天大量用電用氣，能不能維持也很難說。人在衰啦，意外怎樣都會發生，我們能做的只有保持最大的寬容度。不然如果照你想的，815根本不會發生，怎會有電纜斷掉，人為關氣，剛好在夏天，又是在下午這麼巧合的事情?算了，也不用講那麼多，你敢大聲喊，台灣絕對不會遇到供氣不足？順便說一下，危機已經出現好幾次了，就和這樣停電前差不多。
作者: Qoood (嘿嘿嘿) 2018-03-16 04:06:00
每次這個議題都講綠電 台灣綠電電網沒弄好 能發電又怎樣