Re: [問卦] 想要台灣獨立大概占幾成
作者: rial (deoo) 2017-08-31 11:13:17
※ 引述《HAmakers (罽赭麌碯)》之銘言：
: 想被中國統一的大概9.2%
: 是說應該每個人都想獨立
: 畢竟這種曖昧不明的關係
: 在國際上真的是很難做事
: 什麼補助貿易協定都拿不到
: 還有想各種奇葩的名字參加組織
: 但是真的要連屬民族自決
: 卻又沒幾個人要真的簽下去
: 這種話題吵了10多年了
: 依舊沒有解套措施
: 是不是其實大家都只想維持現狀
: 還是上面的人想維持現狀
: 要等到現在下位者掌權了
: 這問題才有解套
我查了一下，最近的民調是 2017年3月《遠見研究調查》台灣民眾統獨立場
最新統獨立場：「贊成台灣獨立」23.4%，創十年新低
《遠見研究調查》長期觀察台灣民眾統獨立場趨勢，最新三月份調查顯示，「贊成獨立」
之民眾比率為23.4%，創十年來新低，且相較於2014年太陽花學運期間，近三成(28.5%)贊
成獨立，下降5個百分點。
民進黨執政，的確造成影響
他們執政，反而讓台灣的建國意願降低
原因可能有一部份人（5％）以為民進黨完全執政就達到目標了，於是就不再堅持
另外，這種「統獨」觀念，是由「兩岸中國人」長期洗腦下的產物
也就是以「台灣目前屬於中國的一部份」為前提，才會有「統獨」這種觀念
實際上，台灣沒有獨立問題，也沒有統一的問題
因為兩岸中國人的「前提」根本就是錯誤的
這種民調應該要問「你是否贊成台灣建國？」才對
最後，民進黨完全執政了
很明顯的，他們根本沒有打算要「建國」，而是「服鷹蔣介石的偽中國體制」
也就是全世界都不承認的「中華民國」體制
所以民調那二成多的選票，「建國派」應該有機會拿下
前提是，「建國派」要徹底跟民進黨切割，並且積極的跟民進黨宣戰
否則，那二成多的選票，還是會投給民進黨
那「建國」更是遙遙無期
「偽中華民國政權」在藍綠兩黨的積極捍衛之下，在台灣只會越來越鞏固
而「台灣國」的誕生就會越來越沒希望
: 想被中國統一的大概9.2%
: 是說應該每個人都想獨立
: 畢竟這種曖昧不明的關係
: 在國際上真的是很難做事
: 什麼補助貿易協定都拿不到
: 還有想各種奇葩的名字參加組織
: 但是真的要連屬民族自決
: 卻又沒幾個人要真的簽下去
: 這種話題吵了10多年了
: 依舊沒有解套措施
: 是不是其實大家都只想維持現狀
: 還是上面的人想維持現狀
: 要等到現在下位者掌權了
: 這問題才有解套
我查了一下，最近的民調是 2017年3月《遠見研究調查》台灣民眾統獨立場
最新統獨立場：「贊成台灣獨立」23.4%，創十年新低
《遠見研究調查》長期觀察台灣民眾統獨立場趨勢，最新三月份調查顯示，「贊成獨立」
之民眾比率為23.4%，創十年來新低，且相較於2014年太陽花學運期間，近三成(28.5%)贊
成獨立，下降5個百分點。
民進黨執政，的確造成影響
他們執政，反而讓台灣的建國意願降低
原因可能有一部份人（5％）以為民進黨完全執政就達到目標了，於是就不再堅持
另外，這種「統獨」觀念，是由「兩岸中國人」長期洗腦下的產物
也就是以「台灣目前屬於中國的一部份」為前提，才會有「統獨」這種觀念
實際上，台灣沒有獨立問題，也沒有統一的問題
因為兩岸中國人的「前提」根本就是錯誤的
這種民調應該要問「你是否贊成台灣建國？」才對
最後，民進黨完全執政了
很明顯的，他們根本沒有打算要「建國」，而是「服鷹蔣介石的偽中國體制」
也就是全世界都不承認的「中華民國」體制
所以民調那二成多的選票，「建國派」應該有機會拿下
前提是，「建國派」要徹底跟民進黨切割，並且積極的跟民進黨宣戰
否則，那二成多的選票，還是會投給民進黨
那「建國」更是遙遙無期
「偽中華民國政權」在藍綠兩黨的積極捍衛之下，在台灣只會越來越鞏固
而「台灣國」的誕生就會越來越沒希望
作者: kairiyu (E N O U G H is enough) 2017-08-31 11:14:00
我比較好奇的是這系列文不算政問?
作者: wang197426 2017-08-31 11:15:00
沒錯，反而是支持台獨的都只會，也只能投民進黨！台灣獨立就慢慢變成一種口號而已
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:15:00
有啦 還是有什麼梵諦岡承認ROC這樣
作者: w76530 2017-08-31 11:15:00
只要能先證明台灣國能被全世界接受民調就上去了
作者: DexterFowler (花兒) 2017-08-31 11:16:00
現實是檯面上沒有建國派的能選...結果票都去DPP了
作者: yuxds (cody) 2017-08-31 11:16:00
你不是建國派嗎 那你結尾應該是該怎樣才能往建國靠進一步阿
作者: Aidrux (保境安民) 2017-08-31 11:16:00
DPP廢台獨黨綱反而是務實的方向，因為DPP自己都不再堅持了
作者: wang197426 2017-08-31 11:16:00
但是在言論自由的台灣，要把統一思想淡化，是不可能的
作者: lij1243 (加油 :)) 2017-08-31 11:16:00
金馬綠島蘭嶼等外島不管了嗎？
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:18:00
金馬是福建省的 跟台灣有什麼關係zzz
作者: cttw19 (Ian Lee) 2017-08-31 11:19:00
金馬法理上是中國領土。
作者: wangyc (╳乂ㄨメＸ乄χ×ｘ) 2017-08-31 11:19:00
支持統治金馬的政府來統治台灣 不好嗎
作者: lij1243 (加油 :)) 2017-08-31 11:19:00
你們發瘋了嗎...
作者: wang197426 2017-08-31 11:19:00
繼續讓世界了解台灣還是有用的
作者: hosen (didi) 2017-08-31 11:19:00
台獨不知兵，想台獨下輩子
作者: Aidrux (保境安民) 2017-08-31 11:20:00
金馬的美簽是掛在中國那邊啊，屬中國領土無誤
作者: lij1243 (加油 :)) 2017-08-31 11:20:00
美簽怎樣你就怎樣 中國法律怎樣你就怎樣
作者: cttw19 (Ian Lee) 2017-08-31 11:20:00
當然也是可以透過公投自決 這是理想啦 實際上 中國要拿下
作者: Aidrux (保境安民) 2017-08-31 11:21:00
日本只有放棄，沒有歸還，條約寫的很清楚
作者: cttw19 (Ian Lee) 2017-08-31 11:21:00
金馬輕而易舉 美國也不會干涉
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:21:00
日本哪有歸還中國zzz
作者: wang197426 2017-08-31 11:21:00
俄羅斯小商人都這樣稱呼我 http://i.imgur.com/J2jtRe
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:22:00
舊金山和約有所謂的最惠國條款 如果日本把台灣給中國
作者: lij1243 (加油 :)) 2017-08-31 11:22:00
要這樣嘴乾脆每個縣市自己獨立建國好了
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:23:00
那他同時也要把台灣給其他21國喔
作者: wang197426 2017-08-31 11:23:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:23:00
法理法理 一天到晚講法理 "你的"法理能勝過事實膩
作者: geordie (Geordie) 2017-08-31 11:24:00
日本政府2012年就講過了，他沒把台灣給中國
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:24:00
"法理上"金馬屬於中國 阿事實上誰在治理金馬?
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:24:00
如果其他縣市都自覺同意獨立的話 其實也沒什麼不可以
作者: s20030126 (雨天) 2017-08-31 11:25:00
建國派+1 對中華民國毫無認同感
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:25:00
中國呀www 難道ROChina不屬於中國ㄇ??
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:25:00
你們怎麼不檢討 為什麼支持度會下降?
作者: cttw19 (Ian Lee) 2017-08-31 11:25:00
事實上也是一個山寨版中國政府在治理呀
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:27:00
唉呦 果然又在說ROC = PRC 那釜山是屬於北韓的囉?
作者: geordie (Geordie) 2017-08-31 11:27:00
英美就是靠法理玩中國的，科科
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:28:00
你的中國只有PRC?? 你覺得九二會談在談什麼??
作者: chister ( ) 2017-08-31 11:29:00
以前不是有建國黨嗎？後來好像沒票了
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:29:00
管他會談說什麼 事實上就是 ROC=\=PRC
作者: vega790205 (vega ) 2017-08-31 11:29:00
不就是因為台灣人整天不管法理 才會跟國際政治現實差距甚遠
作者: geordie (Geordie) 2017-08-31 11:30:00
ROC是被人民踢出中國的流亡政府
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:30:00
ROC != PRC, but ROC and PRC in China
作者: wangyc (╳乂ㄨメＸ乄χ×ｘ) 2017-08-31 11:30:00
實質上中國有兩個 不然金馬有繳稅給PRC逆?
作者: pipi7878 2017-08-31 11:30:00
早說了馬19才是台獨教父
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:31:00
南北韓同屬一個韓國?
作者: panzer1224 (panzer1224) 2017-08-31 11:31:00
邏輯正確給推
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:32:00
又一個邏輯正確給推 看的都笑了XD
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:32:00
南北韓有跟大家說世界只有一個韓國ㄇwww
作者: geordie (Geordie) 2017-08-31 11:33:00
兩岸的Roc跟prc是同屬一中"政權"，但是"台灣島"不是中國的
作者: vega790205 (vega ) 2017-08-31 11:33:00
南北韓也沒說兩韓同屬一個韓國啊
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:34:00
南北韓都說自己是正統阿 不然是在爭什麼?XD
作者: nazo (地頭蛇蛇) 2017-08-31 11:35:00
這只是理論 人還是要務實一點阿
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:35:00
"台灣島"不屬於ROC阿..這樣你們還不懂為什麼支持度下降?一堆盲理 用"自己的法理"解釋 卻違背現實
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:36:00
務實一點的話就找出ROC有什麼合理擁有台灣主權的根據
作者: GalacticEcho (森羅萬象) 2017-08-31 11:37:00
笑中華民國的首都還在法理上的南京，結果自己同樣
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:37:00
那你覺得 ROC要怎麼做 台灣島才會屬於ROC呢?
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:37:00
就承認是靠屠殺跟欺騙呀
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:38:00
不是中國的東西就不會是中國的
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:39:00
喔~ 承認一些行為就能合法屬於ROC阿 你的法理真有趣
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:39:00
就像強盜搶劫你家 用你家的東西 不代表他擁有你家
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:40:00
夏威夷為何是美國的呢?照你這麼說 世界各國領地永遠不變
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:40:00
你可能沒聽過夏威夷獨立運動喔
作者: jmss50894 (加味逍遙散) 2017-08-31 11:41:00
普選總書記阿 怎麼China人一堆理由
作者: avrw (Need an intimate) 2017-08-31 11:41:00
台獨的目的是為了讓台灣成為一個國家 因台灣本來就不是國家
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:41:00
所以現在夏威夷是誰的?
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-08-31 11:41:00
欲速則不達 我才不要因為急獨賠上不必要的代價一步步慢慢來不行嗎?我要"不可能失敗"的臺獨要求太多?
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:42:00
況且 夏威夷可是曾經經過投票 同意加入美國聯邦的
作者: agameadream (明日傳奇) 2017-08-31 11:42:00
解殖不為成聖 而為成人
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:42:00
現在哪來的急獨？不要告訴我揮旗宣傳就叫急獨
作者: toshbio (toshbio) 2017-08-31 11:42:00
馬英九台獨教父 蔡英文統一教母
作者: vega790205 (vega ) 2017-08-31 11:42:00
我想香港在某個人眼中應該是國家吧
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:42:00
所以 不管用什麼方式 國家領土是可以變更的 不是?
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:43:00
武裝起義才叫急獨吧
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:43:00
so??
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:44:00
現在都還在宣傳理念階段 就叫急獨 別鬧了
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:44:00
不要告訴我違反規則揮旗宣傳不叫急獨 會被笑好嗎?
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:44:00
沒有說不管用什麼方式喔 不是經過當地人叫做侵略喔
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯) 2017-08-31 11:44:00
建國推
作者: dogkid (C'est la vie) 2017-08-31 11:44:00
二成合理,但問題是要能夠拿下選票. 目前的問題是選舉喊要
作者: vega790205 (vega ) 2017-08-31 11:45:00
當初國際上讓ROC變成代表台灣的國家 可是光頭不要 他堅持中華民國要代表中國
作者: dogkid (C'est la vie) 2017-08-31 11:45:00
建國的通常都拿不到票也選不上......
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:45:00
那你覺得 目前俄羅斯的領地是怎麼來的?
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:45:00
那童心會在101前扁人不就叫急統了？
作者: toshbio (toshbio) 2017-08-31 11:45:00
這個叫急獨?根本來亂的![]()
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![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:46:00
美國拓荒 有沒有經過印地安人公投?
作者: yuxds (cody) 2017-08-31 11:46:00
真的認真考慮 我覺得叫台灣也只有對台灣人比較悅耳對台灣人來說 台灣這個名字可能可以當作一個國家
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:47:00
所以對印地安人來說英國人是侵略者啊
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:47:00
沒人說同心會不是急統阿XD
作者: yuxds (cody) 2017-08-31 11:47:00
對外國人 可能會被誤認成類似 香港.澳門.琉球這類的地名
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:48:00
我是很不想這樣想啦 但是你的意見我尊重
作者: yuxds (cody) 2017-08-31 11:48:00
當然現在的名字也是蠻鳥的就是了
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:49:00
"就算" 是侵略者又如何? 擁有主權就是擁有主權
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:49:00
你這樣的說法反而更有獨立的正當性 ROC是侵略者的話那只能謝謝你加強大家的信念了XD
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:50:00
試圖用一堆謊言 詭辯 掩蓋現實 支持度只會更低阿~
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:50:00
如果是侵略者 台灣人有權依照根據民族自決原則建國
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:50:00
那台獨運動在我的立場來看就不是鬧事啦
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:51:00
這個原則可是寫在聯合國憲章以及國際法的嘿
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:51:00
鬧事是以侵略者的立場來看
作者: laserguy (誰說誰是誰) 2017-08-31 11:52:00
文化的侵略 政治的侵略so what? 世界歷史哪個地方不是?
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:52:00
台灣人只是依照國際法行使自己的權益 這才是現實
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:52:00
揮旗脫衣什麼的都是小咖了 沒給你搞反抗軍呢
作者: geordie (Geordie) 2017-08-31 11:52:00
還說法理不重要，你中華民國想把台灣變成領土，第一關就踢到TRA，科科
作者: mouz (曼聯精神) 2017-08-31 11:53:00
我國叫CHINA，Republic of CHINA謝謝
作者: david1230 (好難想) 2017-08-31 11:53:00
那你所謂的鬧事對台灣人來說再正當也不過啦!
作者: goldenfire (金) 2017-08-31 11:53:00
文化侵略??從228以來 這就是跨國種族屠殺呀