作者:
TrueSpace (天使帝國IV神聖史詩)
2017-08-29 02:03:17※ 引述《ggus (綠燈幸福)》之銘言：
: 全世界最大的恐怖組織-中華民國台灣，除了美帝外，大家都不敢把武器賣給我們，其中
: 包括我們一直想要的潛艦，聽說連設計圖都拿不到，超悲哀的~
: 所以，總統只好說要國造。但我們連車子都做不好了，戰機也一樣第三代也沒技術做，只
: 剩可憐的雲豹車能說嘴一下，更高難度的潛艦我們真的有辦法國造嗎? 認命點把豪華遊艇
: 做好不就可以了，潛艦國造可預期將會是大錢坑，真的需要砸這麼多錢嗎?有沒有掛阿?
台灣是否能夠自製潛艦阿
其實面對這個問題
不應該用「台灣真的有辦法潛艦國造」面對
而是「台灣除了自製潛艦，還有別的選擇嗎?」
這是為什麼呢? 主要原因在於
台灣目前現役的四艘軍用潛艦
幾乎已經到了延壽的極限了
特別是海獅號潛艦與海豹號潛艦
總覺得這兩艘應該要進海軍博物館了
只是台灣的潛艦至今仍無後繼者
以致於只好將就著使用這四艘現有的潛艦
當然，也不要太期待外國會願意軍售潛艦
世界上敢軍售台灣的國家沒幾個
美國與日本是少數比較有希望的國家
只是站在美國與日本的立場而言
他們不希望台灣輕易擁有潛艦
特別是日本，根本不想要台灣有潛艦
他們很清楚這樣一個血淋淋的事實
只要台灣擁有小而精、小而強、小而巧的潛艦部隊
就可以有效封鎖台灣海峽、巴士海峽與台灣東海岸
這些於國際上極為重要的海上貿易要道
進而在國際舞台上爭取到舉足輕重的地位
換做是你，會做出如此授柄於人之事嗎?
既然沒有國家願意軍售潛艦於台灣
那麼潛艦國造大概是唯一的路線了
只是台灣是否有這樣的能力
就是個很大的問題了
如果只要用許多金錢與新鮮的肝
就可以換到國造潛艦，這筆交易值得
可是現今最大的問題就在於
台灣有沒有取得關鍵技術阿
這關鍵技術的開發與取得
才是潛艦國造能否成功最最重要的關鍵
要取得哪些關鍵技術呢?
首先是潛艦的壓力殼，所取得的鋼材
那可不是一般鋼鐵廠所生產出來的鋼材
據我所知，潛艦壓力殼用鋼材有
HY-80鋼板，可承受550MPa(56kgf/mm2)的壓力，可讓潛艦潛400米深
HY-100鋼板，可承受900MPa(70kgf/mm2)的壓力，可讓潛艦潛600米深
這是在第二次世界大戰之後，美國開發出來的鋼材
台灣的中鋼公司做得出來嗎? 關於這個問題
敝人曾經在多年以前問過中鋼的高層
中鋼公司高層給我的回覆是：不能
主要原因在於，當初中鋼廠房的建造與設計
完完全全都掌握在美國的手裡，包括高爐在內
沒有淬火和回火的設備
過去軍艦如果要使用HY-80鋼板，都還是跟美國進口
只因為這種剛才是軍用管制品，不是商業用鋼材
不然的話這設備投資中鋼早就砸錢下去做了
關鍵在於成本划不划算而以
不過說實在話就是，不管是HY-80鋼板
還是HY-100鋼板，其實是過時的產品
現今潛艦使用的鋼板，已經紛紛改成
HSLA-80鋼板，這個我們的中鋼公司做得出來
為美國材料試驗協會(American Society for Tests and Materials)
A710鋼種中最佳的鋼種，根據測試報告
可以下潛到900米身都不會凹陷
可以說是目前建造潛艦外殼的最佳鋼材
這樣的強度，於台灣周邊海域，夠用了
不過，就算HSLA-80鋼材做得出來
不代表壓力殼就生得出來
外型也是個很大的問題
球形艦艏你要打算怎麼生出來
這需要相當高的工藝科技
就算你生的出來好了，焊接呢?
台灣的造船工業有足夠的焊接壓力殼鋼板能力嗎?
那可不是隨便找一些一般焊接工就搞得定的喔
然後還要在高雄港造船區，炎天暑月的夏季
一堆焊接工汗流洽背的頂著大太陽拼命焊接
還不保證焊接好了潛艦下水一定沒事
因為潛艦壓力殼上，焊接處的抗壓性往往最差
之前曾經聽說過，荷蘭在建造劍龍級潛艦的時候
是把整個焊接的廠房都弄成宛如溫室般的恆溫空調設備
這樣於焊接潛艦外殼時，才不會因為熱漲冷縮出現變形
然後就是你要去哪裡找這些為國造潛艦賣命的焊接工?
就算真的有這些焊接工，價碼國家出得起嗎?
再來就是潛艦動力使用的螺旋槳
目前世界主流的軍用潛艦，都是七葉螺旋槳設計
我們現役的劍龍級潛艦，則是五葉螺旋槳設計
主要原因在於，非對稱螺旋槳不容易產生共振，噪音小
同時非對稱的螺旋槳產生的氣泡比較少，可以有效降低空泡噪聲
因此潛艦的螺旋槳，自然而然就設計成3,5,7,11...等
這種質數的槳葉技術，當然啦，如果你家工藝科技夠強
你設計成11葉螺旋槳、13葉螺旋槳、17葉螺旋槳也行喔
只是現代的工藝科技還是沒有那麼強，七葉是主流阿
而且更大的問題在於，潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
你要去哪裡弄? 這不是有錢就買的到的阿
這可是軍事管制物資，有沒有貨都是問題
不過船艦的螺旋槳製造這一部分，國內部分
台灣的「宏昇螺旋槳股份有限公司」相當有名
能不能做出潛艦用的七葉螺旋槳，卻仍是個謎阿
不多說，來給各位看看，渦輪、螺旋槳的製作工藝影片
https://www.youtube.com/watch?v=_npAZlBC4iY
螺旋槳的製作，可以說是精湛的工藝科技阿
其他的動力系統、武器系統、聲納系統...等
因為會占用到太大的版面，敝人就不再多提了
總而言之，這是個勢必要繳納大筆學費
短時間內不會看到甚麼成果，甚至可能白繳學費的計畫
請問當今的國家領導者，有這個屁股去承擔嗎?
關鍵技術是個很大的問題啊
關鍵技術的取得，有很大的因素
在於美國、日本等國家願不願意給你啊
當初中國大陸潛艦得以突飛猛進
也是蘇聯政府願意幫忙才有今天的阿
台灣，找得到這樣願意挺身相助的貴人嗎?
以上，一些個人觀點
其實潛艦國造有著另一項任務
那就是開發洋流發電的技術
必須要在潛艦國造當中順道開發
不然洋流發電根本沒得玩
不過這說下去又會離題
所以就容我改天再說囉
懇請各位多多討論這個議題，謝謝
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2016-08-29 02:03:00這篇好認真 不鬧惹
作者:
Ericz7000 (Ericz7000nolan)
2016-08-29 02:03:00蓋
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2017-08-29 02:04:00推
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2017-08-29 02:05:00我喜歡你這篇，謝謝
作者:
wyvernlee (wyvernlee)
2017-08-29 02:05:00你潛艦系 ?
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2017-08-29 02:06:00你是不是常在軍旅板出沒
作者: kai0716 (kai) 2017-08-29 02:08:00
專業
推冒昧請問原PO大大 潛艦的優勢是什麼？ 是否可能像是
空軍試圖研發微型軍用無人機一樣 海軍有無類似的無人替代方案？
作者:
ted886tw (AINOMIO)
2017-08-29 02:12:00優文
作者: iq20777 (iq20777) 2017-08-29 02:14:00
教授尼好
作者:
je789520 (hihigogola)
2017-08-29 02:14:00那四艘 新訓長官都告誡我們不要選淺艦 出去都怕上不來
作者: coldqoo (.....) 2017-08-29 02:19:00
推，長知識。臺灣一定要走過這樣的路，不走的話，完全沒經驗也是不行的。
作者:
sad0soul (SodaFohn)
2017-08-29 02:20:00猛
作者: recruit 2017-08-29 02:21:00
每個唱衰的 遇到這問題都裝死 就是買不到啊 幹
作者: ferrarihsieh (大六) 2017-08-29 02:22:00
推
作者:
sank (SANKK)
2017-08-29 02:22:00推
作者:
hsnuonly (附ä¸only)
2017-08-29 02:23:00抄起來
作者: coldqoo (.....) 2017-08-29 02:23:00
日本美國不想要臺灣有潛艦，說明臺灣有潛艦是對臺灣有利。
作者:
iovoecu (XX)
2017-08-29 02:24:00QQ
作者:
mrmnc (小蝦米)
2017-08-29 02:27:00推
作者:
PTTRush (進攻)
2017-08-29 02:28:00推
作者: kartg0028444 (家裡又大又舒服) 2017-08-29 02:35:00
推
作者:
A07 (加州阿宅)
2017-08-29 02:36:00潛艦賣給台灣也等於把性能資料什麼的都洩露給中國了. XD
作者:
a4102607 (熱咖啡加冰)
2017-08-29 02:37:00256戰隊的站出來！
作者: sofari (木不木不) 2017-08-29 02:38:00
潛艦系
日本不賣給台灣主次因都是中國 絕對不是封鎖東北亞航
作者:
j790822 (水之守護者)
2017-08-29 02:39:00推
作者:
ggus (綠燈幸福)
2017-08-29 02:44:00推
作者:
otho (otho)
2017-08-29 02:44:00幫推一下
作者:
hcg8xj (小毛)
2017-08-29 02:44:00可以發續集嗎？想瞭解動力這塊的問題在哪而且有錢是ㄧ定能達成，只是值不值得而已
他的說法應該是 台灣不小心被賣了 剛好有潛艦 26就可以直接封鎖
作者:
axzs1111 (★~板橋本環奈~★)
2017-08-29 02:51:00又在抄襲了 無恥抄襲王
作者: loet (loet) 2017-08-29 02:53:00
焊材用8011可以嗎？ 焊道不是都會拍電光嗎？
作者:
ishiki (人生勝利組?)
2017-08-29 02:53:00美國都不造柴潛多久了？要賣就是重開產線，台灣是付得起喔？日本還有武器輸出管制條款，不然你以為各重工不想搞外銷
作者: coldqoo (.....) 2017-08-29 03:02:00
日本不賣臺灣是因為中國，我覺得怪怪的矛盾理由，中國其實可以跟俄羅斯買跟合作吧。
作者:
LastHuman (æ•£å‡éƒŽ)
2017-08-29 03:03:00\AIP/
作者: Cliffx 2017-08-29 03:03:00
中鋼做出來了
作者: Mencan (飛踢) 2017-08-29 03:08:00
推
作者: coldqoo (.....) 2017-08-29 03:09:00
我個人覺得，很多人說，不賣臺灣什麼東西是因為怕中國盜版，但中國自己可以主動去尋求技術吧，北韓都可以造核彈了，中國怎麼可能因為這樣就被封鎖。
作者:
tvbb (下棋嗎)
2017-08-29 03:12:00優文
作者: godend (還是 有希望的) 2017-08-29 03:14:00
美日會怕臺灣封鎖東亞海域?日本是礙於自身地位特殊，不方便輸出武器，美國則是只有核潛
作者:
Wumbo (大大!)
2017-08-29 03:15:00又是你..
作者:
ohching (ohching )
2017-08-29 03:25:00潛艦技術可以和北韓買啦，只是台灣自己愛乖寶寶 不敢
作者: sbony850910 2017-08-29 03:25:00
推專業文
作者:
kia20639 (卒仔都活最久的那種)
2017-08-29 03:26:00好文不能沉 專業
作者:
dopo (唉喲喲)
2017-08-29 03:29:00潛艦系？
作者:
fff5fff5 (fff5fff5)
2017-08-29 03:35:00好文
作者: lewisk 2017-08-29 03:38:00
潛艦系？
人家都改用泵噴，你還在螺旋槳XDDDD用潛艦控制台海更好笑，你當商船不會走太平洋嗎?連支那都不敢挑戰美帝的制海權，台灣能嗎?突然想到之前被我打臉 潛艦用熱發射文章怎麼刪了?｛其他的動力系統、武器系統、聲納系統...等 ，這是你找不到能抄的資料才寫不出來吧
作者: pchan5231 (霹溪漢) 2017-08-29 04:01:00
有 9.2 的味道
作者:
faker007 (faker007)
2017-08-29 04:11:00噓這麼多次是多氣阿 哈哈
作者:
keinchang (富士山攻頂成功! 5+2.5hr)
2017-08-29 04:12:00白癡鍵盤軍事分析家，日本要輸出武器主要是內部政治問題，賣給臺灣又有外交問題 多看報紙啦
作者:
nanozako (沒名字的雜魚)
2017-08-29 04:14:00看到日本 我就笑了
現在最高科技的推進系統 Magnetohydrodynamic drive
不知道台灣怎麼翻譯 26翻超導磁流體 無螺旋槳 靜音推動
小弟不才，還不夠格寫出潛艦專業文，但看到這半桶水軍盲出來獻醜，就想鞭他幾下想看她怎麼被分屍可以把文章轉到軍事版Military我不想被水桶求勇者轉貼
作者:
ienari (jimmy)
2017-08-29 04:20:00專業推
還有一種推進方式 是把水磁化後 電磁加速向後噴的完全沒有螺旋槳 汞噴都還要一個封閉式的螺旋槳既然做不出來 螺旋槳 那就乾脆不要做 換新科技來玩
作者: antaresatptt (無限的落坑者) 2017-08-29 04:29:00
樓上那個讓我想到驚爆危機的「玩具盒」欸 真的做出來了？
作者: vdfoty 2017-08-29 04:41:00
很有眼睛
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2017-08-29 04:41:00只能說 這種文章會推的 素質真的ㄏㄏ
作者: dazzzlee 2017-08-29 04:44:00
潛建國造台灣別做夢了 澳洲擁有這麼多資源都造失敗 台灣在國際上被打壓成這樣潛艦國造的出來才有鬼
要做當然做得出來 就是錢跟時間的問題而已人才技術台灣絕對有 只是我們國家 不懂甚麼叫:科技救國短期內看不到成果 或者未來不確定的 都不敢去投資研發什麼都要現成的 也不管錢灑下去台灣能得到甚麼文組誤國 就是這樣 就是笨嘛 沒甚麼好說的
作者:
piex (piex)
2017-08-29 05:32:00哈哈，噓的在跳腳了
作者: jfriendtw 2017-08-29 05:51:00
能申請補助才是重點
作者:
Leika (裁作短歌行)
2017-08-29 05:52:00甚麼是專業？這就是專業！
作者:
wallholla (Hi My Baby~~~)
2017-08-29 05:58:00中鋼新開發的熱沖壓鋼材可達1200mpa以上
作者: jim25 (子禾) 2017-08-29 05:59:00
google一下ID，嗯...
作者: W96U (Blue Peace) 2017-08-29 06:21:00
這篇應該要m起來
作者: elliotpepe (鮮克有終) 2017-08-29 06:23:00
專業
作者:
harry118 (harry)
2017-08-29 06:37:00專業
作者:
jack0216 (jack0116)
2017-08-29 06:44:00下次說
作者:
LTSC1980 (LTSC1980)
2017-08-29 06:51:00樓下抄襲王Ttruespace
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2017-08-29 06:58:00推該不會這篇也是抄襲？
作者:
sggs (請到consumer爬文)
2017-08-29 07:02:00錢投下去沒成果，肯定被選民幹翻
作者:
iphyf (遠)
2017-08-29 07:08:00佩服佩服
作者:
johnang (johnang)
2017-08-29 07:10:00推
作者: onepiece7 2017-08-29 07:10:00
專業給推
作者: happydo (阿書) 2017-08-29 07:11:00
推
作者:
xoy232 (鬼島希特勒)
2017-08-29 07:12:00推 潛艦國造真的是沒辦法的選擇 人家不賣 而且美國目前只有核子潛艦…
作者: TaiwanJoe (台灣喬) 2017-08-29 07:14:00
專業
作者: mynumber55 (morehair) 2017-08-29 07:16:00
日本想賣好嗎 彎彎買不起的
作者:
Darius (阿美烘焙)
2017-08-29 07:17:00作者:
tending (南港林威助)
2017-08-29 07:19:00海獅海豹就是獵殺U571電影裡的二戰潛艇
作者:
Darius (阿美烘焙)
2017-08-29 07:20:00你這篇一年多前就抄來發過被人打臉嘲笑到刪文現在又重發一次，還在那幻想認識中鋼高層有比較屌？