這討論串的標題是：
「
[問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？
」
我的概念一直如下：
第一，民國99年後發電能力下滑。
第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。
第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
這是我一直以來的概念，並且以台電自己的長期電源計畫佐證，
台電的確在面對核一二三無法延役，核四蓋不出來的時候缺乏有效對策，
甚至於進一步削減核能以外的火力機組建設，
導致情形進一步惡化。
接著讓我繼續下去。
※ 引述《yudaka (〥 會須一飲三百杯)》之銘言：
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : 被反還是有差，講難聽一點那個發電方式面臨如核電一樣的抗爭強度過？
: : 當然啦，要不蓋的話啥機毛也可以拿來當藉口。
: 不都是被抗爭，難道抗爭比較輕就可以不顧反對硬蓋嗎 @@
: 問題的重點並不是要比較核電和火電哪個被抗爭得比較嚴重
: 而是每一種發電方式都被抗爭，那電要從哪裡來？
所以民國105年以前的台電就是兩手一攤，喔反正有人反對，所以啥都不蓋。
阿不建設電廠不就是導致缺電的元凶？
而且，為什麼換了執政黨台電就突然可以猛蓋電廠？
為什麼103年台電長期電源開發計畫預定114年火力發電3451.21萬瓩，
換政府後的106年計畫同樣114年火力發電可以變成4111.2萬瓩？
是反對者消失了？
還是世界有什麼不一樣嗎？
: 如果擁核要走上街頭表示支持核能，那是不是也要有人上街頭支持火力發電？
等擁核有能耐走上去在說，
如果更有種一點說只用核電不用火電我會更佩服一些。
整天看擁核攻擊火力就覺得好笑，
叫他們有本事只用15％核電去節電八成又沒種答應，
裡面還有台電員工攻擊火力更讓我覺得有如養老鼠咬布袋，
看到這種員工自己核電廠出問題興高采烈的上BBS講的好像要全世界都知道，
一副因為自己電廠出包導致限電危機很光榮一樣，就覺得............
真有趣。
: : 你自己貼的文這樣寫：
: : 『
: : 而從種種跡向顯示，台電也早已放棄彰火開發案，今天台電代表說，
: : 「時空有些改變，這個案子又拖了很久，台電內部電源開發方案並沒
: : 有納入彰火。」
: 下略
: 同一篇文章也寫了
中略。
: 這不是在說彰濱電廠從 2005 年就觸礁，2010 年就死透了
: 那當然不會寫進 101 年（2012 年）的計畫裡阿
: 明明你提出的反論，在同一篇文章裡都能找到解答
: 為什麼只擷取對你的論述有利的部份？
因為我要表達得很簡單，當時的台電就是全力幻想核四完工，
其他東西就是兩手一攤放任不管，然後導致現在的缺電危機。
還有臉噁心巴拉的拿彰火充數，
說你看看你看看我有要蓋電廠喔是被反對不能蓋喔～～～
放屁，自己早就放棄了裝什麼裝，噁心。
為什麼換政府以後台電知道面對阻力要想辦法擴充發電機組，
馬政府時代就是兩手一攤，然後全心祈禱核四順利完工，
甚至於大砍火力發電機組建設也就算了，
還把舊機組提早退役讓電更不夠用？
今年如果不是蔡政府把原本先前預定在去年退役的大林三號、四號機，
以及原本預計去年十一月退役的通霄一號、二號、三號機擋下來沿用，
今年早限電了。
蔡政府也真的是時間不夠，去年一執政就開始規劃，
本來預計今年七月上線的大潭緊急發電機組沒順利在七月開起來，
不然今年還會更好一點。
說到這個大潭緊急發電機更好笑，一堆擁核拼命攻擊他，
問題是看看台電未來規劃線表就知道這個機組非常重要，
雖然這個機組看來是來不及在今年盛夏啟動，
但是沒有這個機組我看明年也不用完了，
直接排區域停電時間好了。
: : 101年計畫中這兩台消失，然後替代方案呢？
: 因為不給燒煤阿
然後替代方案呢？
為什麼換政府之後就有替代方案，
馬政府時代就是兩手一攤下面沒有了？
: : 沒有了。
: : 到103年以前的計畫裡面都是這樣下面沒有了，
: : 突然105年計畫就出現了台中天然氣發電一號機、二號機。
: : 真奇妙。
: 要問中油為什麼突然願意供氣了阿
那為什麼換政府之後中油就願意，
馬政府時代還是兩手一攤下面沒有了？
: : 是啊，這個案子也是很妙。
: : 在103年以前的計畫中協和都是只拆，然後下面一樣沒有了，
: : 啥替代方案也沒有反正就是拆拆拆。
: : 105年計畫中突然發現原來協和可以放新機組耶，
: : 所以可以規劃在114年蓋好一個天然氣發電機組。
: : 真奇怪。
: 沒什麼好奇怪的，因為目前為止天然氣的供應權都不在台電手上
: 中油評估可以供應多少天然氣，台電就只能規劃多少燃氣機組
那為什麼換政府就可以了？
: 協和電廠如果不是台電拿到第三接收站的規劃權，不見得會有後續
那為什麼沒換政府台電拿不到規劃權？
: 消失的火力機組都是燃煤或燃重油的，被抗爭得很嚴重阿
那現在還是一片平地的深澳火力怎麼規劃成燃煤？
: 要改成燃氣要考慮燃料來源，還要配合政府不漲電價的要求
: 既不能承認供電餘裕會不夠，又不能提高電價
: 從技術決策的角度來看，根本不可能做出能夠執行的計畫 ....
那這個是？
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: : 我只問，為什麼101年之後的計畫大砍火力發電廠，
: : 政黨輪替後開始規劃一堆火力發電廠？
: 我不關心你的問題，不管哪個政黨執政或在野都沒有幫設置電廠出力
: 台電就是個很好黑的單位，反正千錯萬錯都是台電的錯
誰叫台電當年為了擁核大砍火力發電機組。
這個操作實在太明顯，明顯到讓人覺得噁心。
: 阿然後呢？把台電掛了、電就會長出來了嗎？蓋電廠就不會被抗爭了嗎？
: 這真的是很無關痛癢的討論方向 =_=
我的討論方向很明確。
第一，民國99年後發電能力下滑。
第二，這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用，
台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。
第三，既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。
目前我沒有看到證據扭轉這三點。
別看我整天幹剿台電，我最批的就是台電裡面擁核那一派，
反之，你先前說你不喜歡台電的，怎麼跑來替台電護航了？

台電不是沒有想辦法，是決定封存核電後加蓋的機組還沒

寫那麼多，反正你的結論還不是都國民黨害的

反正覺青就一張嘴發電

話說黨團說台灣不缺電阿 只好繼續開好開滿

你以為蓋電廠是在玩模擬城市不用時間喔

政府也說台灣不缺電阿 又何必急著找戰犯呢

你又在亂講了你的 "第二" 為什麼不是原本台電想蓋的火力通通蓋不出來

覺青就愛火力發電，空汙吸爽爽講環保，笑死人

人家原本想要減少火力，哪知道換個政府得火力全開啊

門外漢 一個發電計畫會被擋掉90%是政治因素你知道有多少火力計畫被無聊的政治鬥爭弄掉嗎

民國99年 核電被擋 火力也被擋 你的論點就是因為台電壓寶

就模擬城市啊，說蓋就蓋

台電不蓋電廠有啥好處?台電蓋電廠受阻政府不出來幫忙

你提出的臺電擁核不蓋火力發電廠的質疑，有人在#1PWj

所以你是從後見之明的觀點去怪kmt當初說服不了人嗎

走不上街XD 漲電費啊 到時環團連逛超市都會被轟出去

而且長期電源開發計畫是多條線的 明明就有若沒核四的發展版

整天編故事 自己拿了資料也看不懂 就在自己掰

07年深澳更新計畫怎麼不提?

整篇屁話

然後你在問 為什麼反對者都消失了? 靠 你還不知道為什麼嗎

簡單一句話，就是馬後炮，缺電的責任？不就是你們這些活在自己世界的反核搞出來的？

可怕的是深澳計畫還沒過喔 當年就因為可笑原因被擋掉了超扯

反正當年說沒核電也不缺電的人當董事啦所以我相信真的不缺電 繼續開冷氣

大家快來看呀 有人撒謊

反正你的論點濃縮起來不就是「缺電就是臺電辦事不力造成的」，典型慣老闆思維，還看不到自己就是造成臺電無法辦事的最大原因。

前幾年一堆說謊的 現在通通被拆穿了國內長期的氛圍 就是反核反火反台電

書記長說這是輸配電問題 不是缺電 當然是相信書記長阿

到底天然氣的新機組會不會如期上線，就等著看吧 .. 天然氣

天然氣還不是照樣被居民反對 而且用天然氣當基載等漲電價吧

接收站還在喊價階段，沒新接收站絕對養不起這麼多燃氣電廠

不噓你真的對不起國家社會

完全不敢回覆了

反核腦袋燒壞了 核四本來就該蓋好 為啥要浪費錢蓋火力

噗 事實 本來就是如此 這麼常識的知識有什麼問題電力會一天缺乏嗎 電廠會一天蓋好嗎 現在可以緊急調度成這樣 反而完全證實之前的怠惰

常識個頭啦 這兩天早就被電翻

我相信台灣沒核電也不缺電的真理

還怠惰咧

我完全搞不懂你們電了什麼東西XDD 根本沒有邏輯

你以為電廠台電要蓋就能蓋 要蓋就能蓋她媽幹嘛不蓋個核5

馬政府和擁核的問題就是「唯一方案:核四可以運轉」根本沒有其他方案 這個方案超智障 完全無視環境條件

台電就是一個蓋電廠賣電的公司 天天要他背這些政治責任

請你自己去 google 當時就是一堆人 反核也反火 就是為了反

台電

根本沒有治國的責任與長遠的規劃能力 真的欠電

經濟部是死了? 能源局是死了?台灣電力規劃好像政府都沒審?

我記得還有反風不是

台電明明就是有火力也有核能的計劃 通通被反對

核四是不可能的，先去問你家朱立倫少主和吳敦義吧

好有趣 反挺核就是藍的 政治腦真難溝通

現在政府就在推卸責任了呀 推很大

台電本來就是超鳥的公司，會相信文宣的還不就KMTer

八卦上這些人 擁核跟噓馬英九是不衝突的

先看看民進黨能源政策是沙小 20%綠能50天然氣20燒煤

走到今天，電網廢到極限，施工進度不斷落後，無長遠

搞到現在這個地步了 還要整天亂講 那就會被人看破手腳

只有北七才會相信台電的洗腦文宣，這企業根本不堪叫

隨便你說吧 反正台電當初提出反駁的事情現在一一爆開

最喜歡講人多上街頭麻 現在就是這些人害死台灣的呀

那裡沒效率 你講呀 嘴

台電是國營事業 說是公司 也是要負擔政策責任

會相信方儉那種人的才是腦殘吧

台中火力發電機組固障 拼了命搶修 還沒效率 出張嘴最會啦

能源局是出嘴的 台電是當苦力的 就是如此

台電不過就一個國營會管的小單位 整天被政府打壓

把台灣能源帶到這樣的地步 卻一點都不知羞恥的人 這叫無恥

還會被立委凹要贊助中秋節摸彩喔

zzing你一個人就噓十次，還真行阿

其實就是上面的沒肩膀 然後又亂搞 典型三軍無能 累死將帥阿 跟慣老闆一個樣

幾年前就該起來的深澳計畫光靠立委就可以擋掉囉 呵呵

說蓋就蓋喔 要是這麼爽核四還會搞成這樣?

反核是藍綠共識，朱立倫自己超反對，乾藍綠屁事XD

domination應該是你的好朋友

要開始說我是黨工還是藍的嗎 顆顆 天天政治腦不累喔

完全避談政治干預，一直抹黑台電沒效率

你問為什麼執政黨上台後就沒人抗爭了 可以去問問外圍組

xxyxx說好的資料整理你怎麼還沒整理好？

今天總統是朱立倫他照樣不打開核四 2017還在念念不

就是國民黨執政才要抗爭 民進黨執政就被摸頭啊

快呦，2000-2017資料麻煩你了啊

連藍色都反，這群人應該是親共的沒錯

事實就是現在執政黨的能源政策根本不可行 不可行就算了還

ZM剛好在這裡完美的示範，什麼叫做不尊重專業，什麼叫做糟蹋人，都已經拼成這樣努力修復發電廠，甚至連

不檢討! 之前說沙小台灣不缺電 不缺電你媽拉

另外那個ZM，說好跳過核能坪論DPP能源政策是否務實

我非常樂見你不要浪費時間在核能上評論現在政策啊

綠電要拉到20% 備載容量沒提高到20%之後會很可怕 可是沒做

ZM 快看 看是誰在說謊

https://tinyurl.com/yaxjh8zn 只要備用率7.5以上不會有問

因為現在執政者根本又不挺核

我覺得台灣沒有核電也沒差拉 但你要給人條路走啊

天天推那些不切實際的綠電然後不準人蓋燒煤電廠要怎麼玩

http://e-info.org.tw/node/205582 誰在反對深澳火力綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰... 咦 他們不是反核的嗎

誰說沒蓋火力，你資訊是腿多久了，底下這篇自己看https://goo.gl/AB8H3K

台電推電廠超辛苦耶 要跟地方溝通政府又常常扯後腿

https://tinyurl.com/y9qrunvd 反對深澳火力

你以為你說你要蓋就會蓋成喔 呵呵

之後是綠電+原本的共20%，但會有火力作為備載

立法委員黃國昌委員助理 新北市議員林裔綺議員

廢話 以前反對的都馬他們自己人 現在要蓋就沒人反對啦

那你就調高法定備載容量阿 你多蓋又要被說浪費 很難做耶

這些反核講好聽是環團，其實不過就是各方利益團體而