Re: [問卦] 馬雅文明滅亡真正原因到底要聽誰的
作者: mayaman ( 馬雅人) 2017-07-02 12:52:49
※ 引述《shadleheart (狸貓兒)》之銘言：
: 打給後 打給午安
: 小魯中午休息用餐時間
: 看到緯X育樂台在播馬雅文明滅絕的特輯
: 不過到底是電視台做特輯的
: 資料比較正確可信度比較高
: 還是馬雅大的說法比較對勒
: 還有到底為什麼會滅亡啊
最近都沒什麼空上來執行我的馬雅文化線上客服，趕快來處理一些案件好了（誤）
要聽誰的我是不太知道，我還是提供目前研究者的一些說法給你參考。
以前的舊文
就我認為，你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱，
或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變，且人群無法解決
或是妥善的回應，那麼文化就容易崩潰。
從這個觀點來說，馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲
，你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形，土地沒有想像中那麼
肥沃。在馬雅文化形成的過程，商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期，高地區的
馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料（黑曜石）的貿易上得利。
統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性，於是形成神權統
制的基礎。
大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點，其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧
梅克與灣岸城市規模縮小，提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個
巨型馬雅城市衰弱，Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個
時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下，必須增加他統治的正當性。
所以他們更加強調統治者世系的書寫，並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三
者的關係。採用集約的耕種方法，透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商
業利益。
也就是說，古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰，可能來自這個體系的崩潰。商
業的確改道了，近海貿易路線出現，可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的
航海技術不足以進行遠洋的貿易，例如從猶加敦到佛羅里達。另外，馬雅的貿易實際
是物資的交換，在沒有金屬錢幣下，其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。
因為他們可能沒有生產你需要的物資。
此外，連續乾旱摧毀了集約的耕種體系，無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規
模擴大，貴族階層擴張，使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權
威，當乾旱發生時，統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用，也造成對統治
者神權統治基礎的危基。
所以，馬雅的滅亡絕對不是單一原因，他是一個體系的崩潰，而這個體系的崩潰來自
他內在與外在的原因。當我們講乾旱，如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題，回頭瞭
解馬雅歷史，哪麼其實也是講一半。但是，光是對馬雅歷史的重建，問題也完全研究
不完。因此，大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。
: 打給後 打給午安
: 小魯中午休息用餐時間
: 看到緯X育樂台在播馬雅文明滅絕的特輯
: 不過到底是電視台做特輯的
: 資料比較正確可信度比較高
: 還是馬雅大的說法比較對勒
: 還有到底為什麼會滅亡啊
最近都沒什麼空上來執行我的馬雅文化線上客服，趕快來處理一些案件好了（誤）
要聽誰的我是不太知道，我還是提供目前研究者的一些說法給你參考。
以前的舊文
就我認為，你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱，
或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變，且人群無法解決
或是妥善的回應，那麼文化就容易崩潰。
從這個觀點來說，馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲
，你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形，土地沒有想像中那麼
肥沃。在馬雅文化形成的過程，商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期，高地區的
馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料（黑曜石）的貿易上得利。
統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性，於是形成神權統
制的基礎。
大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點，其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧
梅克與灣岸城市規模縮小，提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個
巨型馬雅城市衰弱，Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個
時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下，必須增加他統治的正當性。
所以他們更加強調統治者世系的書寫，並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三
者的關係。採用集約的耕種方法，透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商
業利益。
也就是說，古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰，可能來自這個體系的崩潰。商
業的確改道了，近海貿易路線出現，可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的
航海技術不足以進行遠洋的貿易，例如從猶加敦到佛羅里達。另外，馬雅的貿易實際
是物資的交換，在沒有金屬錢幣下，其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。
因為他們可能沒有生產你需要的物資。
此外，連續乾旱摧毀了集約的耕種體系，無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規
模擴大，貴族階層擴張，使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權
威，當乾旱發生時，統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用，也造成對統治
者神權統治基礎的危基。
所以，馬雅的滅亡絕對不是單一原因，他是一個體系的崩潰，而這個體系的崩潰來自
他內在與外在的原因。當我們講乾旱，如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題，回頭瞭
解馬雅歷史，哪麼其實也是講一半。但是，光是對馬雅歷史的重建，問題也完全研究
不完。因此，大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-07-02 12:53:00
馬雅人你好棒！
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2017-07-02 12:53:00
頭推
作者: heinse (heinse) 2017-07-02 12:53:00
首
作者: meowchen (喵勸 ㄟ(|v|) 2017-07-02 12:53:00
!?
作者: Trup (我的2壞掉了) 2017-07-02 12:53:00
未看先推
作者: zeff (小福山雅治) 2017-07-02 12:53:00
推
作者: shan820704 (Louis) 2017-07-02 12:53:00
媽我在這
作者: pzboy (大頭) 2017-07-02 12:53:00
百推內
作者: orange7986 (AnnoyingOrange) 2017-07-02 12:53:00
先推
作者: frommr (流浪漢) 2017-07-02 12:53:00
喔喔喔!!!
作者: WhiteMage 2017-07-02 12:53:00
召喚成功XD
作者: mengertsai (發酵系肥宅) 2017-07-02 12:53:00
專業
作者: Phoenix723 (æ“å ´æ—çš„å«ç¾žè‰) 2017-07-02 12:54:00
未看先推
作者: ODFans (åªç™¼ä¸è‚¯æ–‡) 2017-07-02 12:54:00
是馬雅人
作者: snsdakb48 (ShiEr) 2017-07-02 12:54:00
前20
作者: pigmouse (你!已經被我叮住) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: newsted5566 (NEWSTED5566(亂劣我文)) 2017-07-02 12:54:00
推啊！
作者: yannicklatte (Brandy) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: twPenn (twPenn) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: Narow777 (說話啊?) 2017-07-02 12:54:00
報到
作者: aqlec (小鳥) 2017-07-02 12:54:00
好久沒看到瑪雅文了
作者: kafkaLai (海邊的卡夫卡) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: powerdavid (hatano yee) 2017-07-02 12:54:00
rrr
作者: SE4NLN415 (SE4N) 2017-07-02 12:54:00
感覺跟以前的非洲王國一樣 人有聚集但是永遠強不了
作者: jasonliu0105 (復興南路李鍾碩) 2017-07-02 12:54:00
先推
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2017-07-02 12:54:00
推
作者: kcyy (嫑槑) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: com7995 2017-07-02 12:55:00
推
作者: RLH (我們很近也很遠) 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2017-07-02 12:55:00
先推再看
作者: ffgghh2233 (大鯨魚) 2017-07-02 12:55:00
推!!!
作者: XiaoFatZhai (害羞又怯懦的小肥宅) 2017-07-02 12:55:00
推!!
作者: gunlinlausuv (不要問我是誰) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: windsd (隨風飄流去) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: jamesyu545 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: HappyboyEric (PokeMon-水系王者/水箭龜) 2017-07-02 12:55:00
優質馬雅人推啦！
作者: Sagemode (賢者モード) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: skingmk (流浪猴) 2017-07-02 12:55:00
媽 我在這
作者: nolimitpqq (voidblaze) 2017-07-02 12:55:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:55:00
朝聖推
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2017-07-02 12:55:00
馬雅人！
作者: i9100 (i9100) 2017-07-02 12:55:00
有神
作者: dayaju (艾草) 2017-07-02 12:55:00
推推
作者: Gushian (奶油酥餅) 2017-07-02 12:55:00
百推內
作者: NAKOplau (布) 2017-07-02 12:56:00
先推再看一遍內文
作者: williamtseng (泛黑白) 2017-07-02 12:56:00
趕緊朝聖
作者: ray2277 2017-07-02 12:56:00
跪了
作者: tom082626 (張阿澤) 2017-07-02 12:56:00
百推內
作者: TATruru (儒儒) 2017-07-02 12:56:00
推
作者: ilovepig123 (吾愛豬，但是吾更愛巨乳) 2017-07-02 12:56:00
朝聖朝聖
作者: kevin4201153 2017-07-02 12:56:00
百推內！！！
作者: johnny010111 (晶-賴中) 2017-07-02 12:56:00
先推再看
作者: taleschia (囧哥) 2017-07-02 12:56:00
百推內
作者: jj1379746 (充電五分鐘，通話兩小時) 2017-07-02 12:56:00
沒人推，過氣惹QQ？
作者: herculus6502 (金麟豈是池中物) 2017-07-02 12:56:00
朝聖推
作者: teps3105 (紫月) 2017-07-02 12:56:00
先推
作者: dWoWb (dWoWb) 2017-07-02 12:57:00
CD 樓下幫
作者: madeofhonor (madeofhonor) 2017-07-02 12:57:00
這樣也釣的到
作者: lazyfrog (天佑台灣) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: tfhkrt (別GA惹) 2017-07-02 12:57:00
猛
作者: abcyting 2017-07-02 12:57:00
推
作者: darling520 2017-07-02 12:57:00
朝聖
作者: mopigou (mopi) 2017-07-02 12:57:00
什麼,所以不是回外星球去了?
作者: UK5566 (大英帝國56) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:57:00
推一次不夠推兩次
作者: rik (åŠ æ²¹åŠ æ²¹ï½ž) 2017-07-02 12:57:00
百推內!!!
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-07-02 12:57:00
馬雅人推 這科普很有趣
作者: d326058tt (楓之人å£) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: aaaa714714 (喝酒傷腦) 2017-07-02 12:57:00
發錢
作者: meteor260 (犀牛) 2017-07-02 12:57:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: lodream (angeli) 2017-07-02 12:57:00
推
作者: IHD (終於要等到時空變異了嗎?) 2017-07-02 12:58:00
推~~~
作者: ww1234528 (ORION) 2017-07-02 12:58:00
百推內
作者: a856120000 (完全感覚Tooler) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: Tenging (菜鳥) 2017-07-02 12:58:00
ROC都滅亡幾次 涉及政治真的複雜
作者: nomorepipe (不管了啦) 2017-07-02 12:58:00
百推內
作者: nautasechs (Nomen mihi est Mark) 2017-07-02 12:58:00
竟然釣到
作者: apa9394 (委員長老虎) 2017-07-02 12:58:00
我的瑪雅
作者: csas77889 (csa) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: diot000 (Majojo) 2017-07-02 12:58:00
推推
作者: shadowdio 2017-07-02 12:58:00
我這不是來了嗎
作者: feedback (positive) 2017-07-02 12:58:00
推
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2017-07-02 12:59:00
推
作者: m910835 (不洗澡小天后) 2017-07-02 12:59:00
百推內~~
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 12:59:00
百推內加推第三次
作者: ra9999 (Ra9999) 2017-07-02 12:59:00
媽我在這
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2017-07-02 12:59:00
好久不見!
作者: zsp9081a (驀然回首) 2017-07-02 12:59:00
我還不TM推爆
作者: JonDoe297 (JonDoe297) 2017-07-02 13:00:00
百推內
作者: thbook (包子) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: attyu (楊梅李奧納多) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2017-07-02 13:00:00
百推內
作者: kimihiro (kimihiro) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: heinse (heinse) 2017-07-02 13:00:00
第二推
作者: ToTaiwan (神木) 2017-07-02 13:00:00
推
作者: silverywings (puss) 2017-07-02 13:01:00
百
作者: dragoni (風乾福橘皮) 2017-07-02 13:01:00
推
作者: aiglen (絕影) 2017-07-02 13:01:00
推
作者: Eric0204 2017-07-02 13:01:00
推
作者: jason910530 (傑森) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: helpmetw (ham) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 13:02:00
很會推
作者: stillj8282 (彩虹的盡頭) 2017-07-02 13:02:00
推
作者: CCFfans (CCFfans) 2017-07-02 13:02:00
百推內
作者: greenYoshi (馬力歐的朋友) 2017-07-02 13:02:00
朝聖!!
作者: ayuoo201 2017-07-02 13:02:00
推
作者: superpaden (趴瞪) 2017-07-02 13:03:00
推
作者: biaw (blue note) 2017-07-02 13:03:00
馬雅五六!!
作者: LIGAGA (莉家兒) 2017-07-02 13:03:00
推
作者: eternalmi16 (嶼) 2017-07-02 13:04:00
百推內
作者: raku (raku) 2017-07-02 13:04:00
穩定的食物來源非常重要...
作者: haudai (低調) 2017-07-02 13:04:00
11
作者: corona (可樂娜~娜姐) 2017-07-02 13:04:00
推
作者: kobe9527 (狗鼻9527) 2017-07-02 13:04:00
百推!
作者: jds2518 (只想做個閒人= =) 2017-07-02 13:05:00
一百
作者: emilio0209 (小艾) 2017-07-02 13:05:00
推
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2017-07-02 13:05:00
一百?
作者: plumaqe (5566) 2017-07-02 13:05:00
推
作者: usaku (眼淚) 2017-07-02 13:05:00
請問馬雅國為何不是在臺設立大使館
作者: ilohoo (ilohoo) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: NCKULBAsHate (成大被賣王) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: wih512 (wih) 2017-07-02 13:06:00
推
作者: usaku (眼淚) 2017-07-02 13:06:00
如何歸化馬雅國呢
作者: a5245242003 (elbert) 2017-07-02 13:07:00
推
作者: taiwanstrike (阿樹) 2017-07-02 13:07:00
百推內
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2017-07-02 13:08:00
推
作者: jrr661 (jrr661) 2017-07-02 13:08:00
瑪雅客服上線囉
作者: mhusa (早開的晚霞) 2017-07-02 13:09:00
推
作者: happysorry34 (GG奴李維) 2017-07-02 13:09:00
先推再看
作者: sharonshiuan (shiuan) 2017-07-02 13:09:00
推啊必須推
作者: lyn426 (曇天) 2017-07-02 13:10:00
推
作者: best0811 (御六) 2017-07-02 13:10:00
現身說法XD
作者: seagood (還好啦) 2017-07-02 13:10:00
推
作者: DebbieLu0926 (轟轟烈烈把握青春年華) 2017-07-02 13:11:00
先推在看
作者: mnnraku (Raku) 2017-07-02 13:13:00
之前看說是漸漸衰退 好像跟天氣變化有關 導致農作物欠收
作者: a910343 (SaintTay) 2017-07-02 13:13:00
馬雅人！
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-07-02 13:14:00
推！
作者: silent328kn (黑原) 2017-07-02 13:14:00
推
作者: Kenalex (火焰召喚師) 2017-07-02 13:15:00
推
作者: penut85420 (PenutGGorz) 2017-07-02 13:15:00
推推
作者: ccjj8 (ccjj8) 2017-07-02 13:15:00
推
作者: tornt1995 (彤) 2017-07-02 13:17:00
推
作者: kevinlike (kevinlike) 2017-07-02 13:17:00
噓 reinforce15: 這篇釣的到馬雅人我就舔全鄉民的懶趴
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 ) 2017-07-02 13:17:00
推
作者: pimachu (Hail ob'_'ov) 2017-07-02 13:18:00
難道有一篇是我看的懂的
作者: akito7039 (Akito) 2017-07-02 13:19:00
客服001
作者: silentsoccer (醬油拌麵) 2017-07-02 13:19:00
八卦清流
作者: shadow53250 (Wilson) 2017-07-02 13:22:00
推
作者: fireefax119 (小雪橘子醬) 2017-07-02 13:22:00
僑民回歸
作者: a6982537 (baychi) 2017-07-02 13:23:00
一看到標題就知道一定釣得到
作者: absoultyfqqq (Pcoinfox) 2017-07-02 13:24:00
瑪雅人
作者: iruka521 (被討厭的勇氣) 2017-07-02 13:25:00
馬雅人推
作者: Icezone (Jerry1994) 2017-07-02 13:26:00
推
作者: jordom148 (拉哥) 2017-07-02 13:27:00
馬雅人都來了我還不推
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了) 2017-07-02 13:27:00
推馬雅人
作者: tonyscat (Wall瑪律呀) 2017-07-02 13:28:00
推
作者: ben100rk (o姆'_'Do) 2017-07-02 13:28:00
亞瑪王rr#馬雅
作者: qazsedcft ( 蛋包飯 ) 2017-07-02 13:29:00
推
作者: oberatri (偷看姊姊的小褲褲) 2017-07-02 13:30:00
事實就是回外星球去了,對嗎?
作者: KurtZouma (Sinner666) 2017-07-02 13:30:00
馬雅推
作者: yccm (又是這個問題) 2017-07-02 13:32:00
釣到啦!
作者: thankyoualot (教練，我想打球) 2017-07-02 13:32:00
推
作者: Gnardada (我不是五樓) 2017-07-02 13:32:00
馬雅人～
作者: Tamama56 (袴田日å‘) 2017-07-02 13:32:00
推
作者: casalina (casa) 2017-07-02 13:32:00
推~
作者: nn1975 (nn1975) 2017-07-02 13:33:00
馬雅王
作者: jackie96051 2017-07-02 13:35:00
朝聖
作者: d2235642d (小辰) 2017-07-02 13:36:00
推
作者: TZofHES (TZ) 2017-07-02 13:36:00
這篇讚，闡述了研究的精神的方法的重要性跟方法的重要性#
作者: ts1993 (komi1111) 2017-07-02 13:36:00
推
作者: chola8813 2017-07-02 13:36:00
推推
作者: fake0824 (fake) 2017-07-02 13:36:00
先推再看
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2017-07-02 13:37:00
推
作者: looyee 2017-07-02 13:37:00
推推
作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2017-07-02 13:38:00
推
作者: RoseBarbed (o小角不小o) 2017-07-02 13:38:00
推
作者: zjes40604 (癡漢衝衝衝) 2017-07-02 13:39:00
先推再看
作者: family2909 (移動邏輯匣) 2017-07-02 13:40:00
??????
作者: daae (南極熊貓) 2017-07-02 13:40:00
推
作者: thcjukdi532 (rrrroter) 2017-07-02 13:43:00
推
作者: Charley2309 (Charley) 2017-07-02 13:44:00
推
作者: kevin015015 (Rockefeller) 2017-07-02 13:45:00
推
作者: mekiael (台灣加油) 2017-07-02 13:48:00
長知識推
作者: bhujm1642 (施孟竿) 2017-07-02 13:48:00
長知識
作者: A0091127 (A009) 2017-07-02 13:50:00
推
作者: Fallwindfox (秋風狐狸) 2017-07-02 13:51:00
推！
作者: Cabbage159 2017-07-02 13:52:00
推推推
作者: Freeven (夏舞楓) 2017-07-02 13:52:00
幹 是馬雅人
作者: sliverriver (銀色河流) 2017-07-02 13:52:00
推
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2017-07-02 13:52:00
一定推!
作者: ludwickfan (fanfan) 2017-07-02 13:52:00
拜見...
作者: bigzuo 2017-07-02 13:53:00
是馬雅人！！
作者: vdfoty 2017-07-02 13:53:00
推
作者: voyhanxu 2017-07-02 13:53:00
推