※ 引述《OdaTakeda (織田武田家)》之銘言：
: 從荊州發軍可以車船並進，有利大軍推進
: 所以荊州才是整個隆中對的核心
: 在劉備與曹操鏖戰2年多才奪下漢中以後
: 西川打的兵疲馬困，因此關羽才有揮師北進，以解漢中軍事壓力的想法
: 但隆中對的內容就是，兩路並進
: 於是關羽在沒有請示劉備的狀況下，就揮師北伐了
: 造成曹軍不用被關中防禦分散實力，因為漢中的蜀軍不會來襲
: 可以集中對付關羽的荊州軍
: 但關羽確實是厲害，在一對一的狀況下硬是擊敗了曹操精銳的七軍
: 讓曹仁只能困守城內待援
: 最後還是讓呂蒙插了馬眼，才把關羽這個大麻煩圍爐致死
: 所以關羽的問題並不是北伐，因為那本來就是隆中對的內容
: 錯是錯在時機的判斷
其實還有個問題.就是劉關張其實都很老了
關羽被斬時58歲
再不北伐就要60歲了
魏晉的人普遍命不長.呂蒙42歲掛掉.曹丕40歲掛掉
所以魏晉時期.道教很流行.大家都吃藥.想搞養生.想長壽
我個人是覺得關羽北伐並非沒請示過劉備
從孟達和劉封進軍上庸來看
兩路並進是有在執行中
關羽一開始還派盜匪孫狼.去北方作亂
為進軍做準備
應該是有計劃的執行北伐.不是關羽獨立行動
蓋因蜀漢在諸葛亮不設史官的狀況下.史料殘缺很多
: 雖然說是馬後炮，但是曹操與呂蒙都是在關羽死後不久就因病而亡
: 撇開什麼市井之談，如果能多堅持一年，整個歷史真的就會改變惹
: 曹操病亡(北方有變) 呂蒙病亡(江東鷹派)
這種事是算不到的啊
曹操病亡還可期待
可是呂蒙當年才40多歲
你要58歲的關羽去期待呂蒙比他早死嗎?
正常人是不會這麼想的啊
: 另外就是結好孫權，但鑑於荊州算是劉備連哄帶騙拐來的
: 孫劉聯盟的大前提就是曹操是兩家的首要敵人
: 但如果劉被占據荊益兩州加上關中，那孫權的首要敵人還是曹操嗎?
: 荊州位處江東的上游，所以對孫權來說也是守護揚州的屏障
: 在曹操這個大敵還在時，還可以忍著劉備關羽的無賴
: 但如果大敵換人了，孫權的想法也不難理解了
: 所以隆中對執行上最困難的，應該是東和孫權
: 這包含太多現實政治立場上的轉變，還有東吳朝臣的輿論
: 在魯肅主持時期，可以堅守孫劉同盟的立場
: 但換了呂蒙，立場又是南轅北轍
: 這一點才是諸葛亮千算萬算也算不到的
其實很多史家都怪罪關羽不"東和孫權".比方不給聯姻的事
可是有個問題
關羽如果跟孫權太好
不會產生被離間的問題嗎?
當時他等是荊州的實際統治者.另類籓鎮
孫權的聯姻其實對關羽是一包毒藥
若關羽同意了
劉備多少會起疑心啊
畢竟縱觀整個政治和軍事.都得考慮到多重因素
不是像一些史家為了單方面的見解.而輕易地對失敗的歷史人物進行褒貶
關羽最主要的失敗是算不到後防的糜芳會造反啊
他可是劉禪的親舅舅.地位尊貴
哥哥糜竺是蜀漢文臣之首.地位還在諸葛亮之上
以前劉備最慘的時候.糜芳都沒叛變了.忠誠度理應經得起考驗
但誰知道糜芳會在荊州叛變?
別說關羽了.連糜竺自己都嚇到自縛.去找劉備請罪
換言之.沒人算得到啊