作者:
kokus (kokus)
2015-08-23 02:51:21※ 引述《ailurknight (我要買哈哈哈)》之銘言：
: 老實說我看了不太懂你的重點在哪裡耶? 史實嗎????
: Doris的描述應該是從阿公阿媽那一代耆老口述下來的情形,
: 如果當年是你抬頭看天空都是他X的別國軍機,在自己的家附近砲轟或放炸彈,
: 你會覺得他們只是要攻擊某些機場或戰略要地嗎?
: 有誰會很輕鬆地在大馬路上抬頭看看後說:
: "他們目標在機場或工廠,不會炸到附近住家來!"然後繼續自己的方向行走?"
: 我看到我閃都來不及了,只會大叫有"空襲大家快躲起來",然後找遮蔽物!
: 就算事後看報紙"中美同盟空襲臺灣XX機場,民房傷亡不多" ,那又怎樣?
: 誰管你中美同盟甚麼針對性還是戰略性轟炸?
: 誰管你甚麼跳島式還是跳蛋式戰略攻擊?
: 誰管你只炸哪個機場還是只炸資源地帶?
: 誰管你飛機從菲律賓火星哪裡起飛?
: 誰管軍力如何甚麼機型炸彈好棒棒?
: 誰管你有沒有想傷平民還是甚麼高官?
: 這對當時人民來說重要嗎?
: 重點是:
: 1.當下他X的敵機機在上空砲轟了!
: 2.逃!
: 3是那些敵盟國的國徽?!
: 結論是:
: 1.你就是來打台灣人民,你就是來傷害這塊土地!
: 2.你就是讓全臺灣人民對中華民國跟美國等敵國開始驚恐備戰了!
: 3.@#$%%^%$$^%$^%$^%$^%$^%$^%$^%$^%%&^%%&^%&^%*&^*&^*&^*&^*
: 以上就是你幾十年後會心有餘悸地跟你的孫子孫女一字一句的親眼所見,
: 而不是
: "喔我看歷史知道中美敵盟只是要炸機場,他們沒有想傷平民,早知道就不逃了!"
: 拜託~
: 這不是甚麼說書人對某些國家歷史的無限上綱,胡扯蝦說!
: 即使有歷史細節不夠詳實也不是甚麼你需要吹毛求疵的重點,
: 因為
: "這是老一代當時眼下最真實的感受和記憶!"
: 唉~
: 看報治國就夠傻了,拿歷史來電可能是當初面對空襲轟炸的耆老流傳口述,
: 這馬後炮威力可真不小!
: 看你一手拿著史實一副好想打臉誰的樣子:
: "當初沒有大規模破壞,你們祖國也說沒傷到太多平民喔!中華民國滿滿善液~"
: "呵呵~"
: 我才想對你呵呵哩~
標準的民粹式言論
只要讓人民不爽 甚麼舉動都是錯的
也不會去思考 這些舉動的背景或合理性
反正只要讓人民不開心 就是錯的
台灣之所以被炸的背景跟合理性在哪兒?? 那是因為當時台灣是日本的屬地
而且當時日本有佈署航空軍力在台灣
打仗時 摧毀敵軍的制空能力在戰略來說是很合理的
這些戰略最終目的是要打敗日本
很抱歉這些戰略傷了老一代當時眼下最真實的感受和記憶
不過 難道打仗時要考慮到炸機場會讓當地平民不安 就不炸了嗎??
那還打甚麼仗
換個簡單的例子
交通違規被開單 讓民眾都很不爽
所以政府訂定道路交通管理處罰條例是錯的
因為開單會讓人民眼下最真實的感受和記憶不爽
: ※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 據史料
: : 中華民國第一次派飛機空襲"松山機場"
: : 是1938年2月23日
: : 主力是蘇聯志願隊與空軍第一大隊(漢口28架 南昌12架 但南昌並沒飛抵松山上空)
: : 戰果
: : 根據中蘇估計 此次行動炸毀了40架的日機與大量的戰備物資
: : "日本"公布的紀錄則為無飛機遭炸毀 僅有"少數"居民遭波及
: : 第二次
: : 是1943年11月25日
: : 主力是美駐華第14航空隊第11大隊(8架)與中美混合團第一大隊第二中隊(6架)
: : 空襲新竹機場
: : 戰果
: : 中美估計擊毀或擊落至少50架飛機
: : "日本"紀錄4架被擊墜 13架被破壞 以及"25人"戰死 20人受傷
: : 這是中華民國空軍對日作戰時對於台灣轟炸的紀錄
: : 至於當時為何要轟炸台灣
: : 因為駐在台灣的幾隻日軍航空隊
: : 都是對中國境內無差別轟炸的部隊
: : 為了使被日本轟炸效能降低
: : 不得不將僅有的轟炸機弄出來跑來轟炸台灣的飛行場
: : 算是禮尚往來
: : 上述兩次是屬於針對性轟炸 與戰略轟炸差很多
: : 我說這位團長啊 你要不要去充實一下再來發言啊
: : 上述兩次空襲你們偉大的祖國都說沒那麼多人死傷了
: : 那你所謂的"你們"阿是有多少人啊 = =a
: : 真正造成台灣大規模破壞的幾次空襲
: : 都是從菲律賓起飛的第五航空軍進行的
: : 因為太平洋跳島作戰收復菲律賓後
: : 準備進入日本絕對國防圈 勢必要將進攻日本本土的障礙掃清
: : 當時日本的石油線基本上已經斷了
: : 而台灣之所以列入戰略空襲的目標
: : 是因為台灣產糖 糖的副產品是酒精 而當時缺油的日軍陸軍與海軍航空隊
: : 就是拿酒精來當替代燃料
: : 又加上台灣大大小小飛行場數十座 對於海軍登陸兵力也是個威脅
: : 所以才會有大規模的戰略轟炸來切斷甚至癱瘓台灣的所有能提供軍需的能力
: : 包含人在內
: : 當時菲律賓已經重回美軍手上了 不需要再從四川或雲南起飛長途奔襲
: : 而且當時駐華美軍跟中國空軍手上的轟炸機 已經是較為落伍的B-25
: : 不管是航程 攜彈量 自衛能力 雷達導航轟炸能力 都遠不如當時第五航空軍的B-29
: : 而駐守在菲律賓的B-24 B-25 也可以減低油料 增加掛彈量 以求造成更大的轟炸效果
: : 而當時駐華的第十四航空軍跟中華民國空軍的任務
: : 就是對中國境內的日佔區進行空中打擊
: : 抗戰勝利是對於中華民國這個政府來說
: : 就算現在吵的接收變佔領 流亡政府啦 違法住民自決啦
: : 但現在台灣主政的就是掛著中華民國招牌
: : 為了彼此護航
: : 把放在二戰中 規模不大的針對性報復性(或稱打擊性)轟炸 無限上綱到
: : "派來炸我們阿公阿罵的房子"
: : (甚至是罵錯對象 連台北 岡山大空襲的飛機是從菲律賓起飛的都搞不清楚 哈哈)
作者: phantasm ( ) 2015-08-23 02:57:00
整篇搞錯重點 同盟炸台灣ok 重點強迫台灣人慶祝被炸
作者: AppleWine (®) 2015-08-23 02:58:00
你的合理性是 我炸你 是因為我必須炸你?
作者: philipsso 2015-08-23 02:58:00
臺灣被轟炸。還在臺灣慶祝抗戰...確實要考慮一下..
被國民黨洗腦徹底的才以為台灣人打對日戰爭台灣人也被日本人欺負沒錯，還不是清朝太爛把台灣割給日本
作者: philipsso 2015-08-23 03:01:00
其實有很多人不知道，當時的臺灣就是日本領土
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:02:00不要忘記標題:"曾轟炸台灣的人 居然還要台灣人一起慶祝抗日"慶祝終戰這種比較中性的詞彙沒什麼爭議，慶祝抗日當然要提轟炸台灣也是抗日的一環呀，所以……慶祝？
我文章重點非民粹或戰略,而是用史實打口述別太偏激!
作者: philipsso 2015-08-23 03:04:00
清朝是中國，自己放棄臺灣。所以臺灣與中國是兩國
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:04:00好吧，認真說紀念終戰聽起來會比慶祝二字更好些
作者:
dctmax 2015-08-23 03:04:00不知那時被當二等公民的台灣人到底是愛日本還是恨日本？
作者: philipsso 2015-08-23 03:05:00
清朝不是中國，那臺灣跟中國更沒相關。所以臺灣人自覺
作者:
dctmax 2015-08-23 03:06:00檯面上有些人物看起來是巴不得當正統日本人 就算以前當二等公民也在所不惜 天皇萬歲？
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:07:00當時的台灣人對日本肯定存著很複雜的感情，但KMT政府遷台後不知道台灣人民過得有沒有比二等公民好呢？
作者:
halusai ( )
2015-08-23 03:08:00所以現在又承認當初的台灣是日本的囉？
沒有人喜歡被殖民 但可以確定當下絕對不是高興被炸認為自己在抗日好嗎
作者:
dctmax 2015-08-23 03:09:00當初台灣本來就日本的 只是台灣人的心是不是日本的？
作者:
halusai ( )
2015-08-23 03:10:00那時代出生只能是日本呀，還能怎樣？笑屎不會因爲後來ROC代管就變支那人好嗎？亂七八糟的
作者:
dctmax 2015-08-23 03:12:00所以你全家被當二等公民 還是心向天皇萬歲？ 感恩日本？
是不是都輪不到是中國的吧??再說心不是日本的就應該要當中國人?神邏輯欸
作者:
dctmax 2015-08-23 03:15:00當然輪不到中國 問題是現在政府就叫中華民國啊 中華民國
作者:
dctmax 2015-08-23 03:17:00那台灣人拿的身分證不是寫中華民國？
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:18:00原PO那段史實是接哪段推文呀？應該不是我的吧？
作者:
dctmax 2015-08-23 03:19:00當時都不炸日本接管的台灣是要怎麼打敗日本？原住民出草不知算不算抗日 哈
所以台灣人應該被炸 然後攜手慶祝 ?都說是二戰時期對日抗戰這件事了 你跳啥原住民XD
一堆人模糊焦點，我爸跟你爸吵架，殺了你們家一堆人，我孫女的孫女去你家慶祝我爸打贏你爸
作者:
dctmax 2015-08-23 03:22:00怎麼不問問李登輝當總統時怎麼不解決"抗日"這個議題 現在才在放炮？
爽不爽，我去你家慶祝你家死人我超爽的啦，你也爽啦然後，因為我媽沒教我不能去你家慶祝你死人，所以都是我媽的錯，我媽叫李登輝
作者:
dctmax 2015-08-23 03:30:00所以李登輝還真沒教好 只敢在後面馬後炮 還這麼愛著日本不轟炸日本盟軍怎麼打勝仗？ 還是當時台灣人都當二等公民當得很爽？
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:36:00所以你的意思是說你家被炸了，我應該去你家慶祝炸的真好；而非讓我們一起紀念這個悲劇嗎？而且李登輝為甚麼不能馬後炮？你連一個日本時期出生、受日本教育長大的老人都不願意包容嗎？李登輝從卸任總統以後，就是這類的論調，這真的能說他馬後炮嗎？另外，李登輝當元首的時候真有辦法大方說出他心裡話？當時的國大是哪些人？後來立法院的多數派是哪些人，他真在那時說出這些話，他的元首實權就不保了。嘖嘖……這人真老奸……XD最經典的莫過於心中想著台獨，推動國統綱領達成實質目的
某人就一直在跳針阿 好像當時台灣人都覺得自己是中華民國國民 被炸是為了對抗日本等光復這樣所以應該被炸 之後還要一起慶祝
作者:
dctmax 2015-08-23 03:44:00沒錯有些人家可能被炸到發生悲劇 問題是當時炸彈能多準還很多美軍炸的 最後"中華民國"抗戰勝利是不爭的事實啊那馬皇舔共要不要也包容一下 他出生地在中國欸XD
中華民國政權勝利 不是台灣人勝利還在殖民思維 政權勝利 受害者也要一起慶祝重點是中國拿飛彈對著我們 舔共 我們要包容?
作者:
dctmax 2015-08-23 03:47:00那當時一開始kmt來台不是很多人歡迎嗎？只是kmt後來的作為讓人無語
因為KMT當時沒有對台灣人說實話再加上日後高壓統治及不平等待遇
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:48:00這段歷史就是很複雜呀，歡迎KMT來台或許是為了能脫離日本殖
作者:
dctmax 2015-08-23 03:49:00大多數沒被炸到的台灣人從當日本人的二等公民脫離 不知那時心裡是高興還生氣呢？
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:49:00民統治，以及對「相同文化」得同胞歡迎
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:51:00嗯……但是來的人們已經和他們隔閡五十年了
作者:
dctmax 2015-08-23 03:51:00那當時多數的人是不是支持抗戰勝利這種說法？
要說應該是 "擺脫殖民"是民眾心中希望在此之前臺灣人不是中華民國國民阿
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 03:54:00我認為慶祝「戰爭結束」、「擺脫殖民」應該會比「抗戰勝利」來得多吧。當我們都不是當時得人，這沒翻資料有點難討論
作者:
dctmax 2015-08-23 03:56:00抗戰勝利是紀念當時"中華民國"抗戰勝利啊 也沒說是當時的台灣人一起抗戰吧？ 有誤煩請指正s大中性的說法也是不錯只是看不慣台灣有太多皇民 台灣民政府就還蠻瞎的
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 04:00:00作者:
dctmax 2015-08-23 04:06:00晚了先睡了 感謝兩位大大這麼晚還與與小弟理性的討論
作者:
soem (æµæ°´)
2015-08-23 04:17:00作者:
markban (馬克白)
2015-08-23 04:35:00補推
作者:
tcen (斐闡孕悅)
2015-08-23 05:57:00這篇沒人噓？二樓說到重點原po還沒意識到，阿公阿嬤那代人有些是大陸來的有些是日本皇民嗎？這本來就不相抵觸啊...
作者: tryagain24 (wilson156) 2015-08-23 06:53:00
政府要你慶祝 你也可以不理她 自己辦哀悼台北大空襲阿