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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 12:48:54諸葛亮對關羽說『東和孫吳，北伐曹魏』
戰略是對的，但守城將領卻不是那麼好的人選
找了個在蜀漢陣營Top3的人講這個，就算你是軍師也沒在給你信道
結果，被偷襲.....後面的故事大家都很清楚
重點是荊州，為什麼那麼重要?????
就像101一樣，賣給陸資=亡國象徵
說真的諸葛亮也真的太愛面子了
回推時空背景，要嘛洛陽長安、不然就是鄴城襄陽
有佔領這幾個都市才能算是一方之霸，建業與成都算是後起都市
用成都當首都，只會被人看衰小，要北伐問鼎中原，面子問題一定要荊州
但真的這麼有幫助?????
人口不斷的被操以GDP來說已經輸給許昌
人材在赤壁之後很明顯的都是只有文采不能打仗的文人
(馬良馬家軍被挖走、以及其他的人材該挖的都已經差不多了)
所以資源上，荊州也不OK
最後地形上，荊州算是一個全開放的地方、水陸空(阿....當時沒空軍)
水軍陸軍只要有兵，就是直接集結兵臨城下，守這樣的城市說真的難度遠比漢中梓潼還硬
一個被偷襲，大軍拉回來就只能乾瞪眼(事實也證明確實如此)
沒有隘口可以拖延時間，這種地方在太平盛世是拿來宣揚國威的好地方
但是在亂世讓給對手也無妨(只要把資源撈的差不多，留個空城給孫吳還不會被靠腰)
結論=>諸葛亮太愛面子了!!!!!!!!!!!!!!
越到晚期越明顯，去國遠鬥本來你國力就是要人家的三倍以上再來談
不斷的出兵出兵再出兵，拎北要是阿斗也會很幹.....
(兵都被你玩完了，等你掛了我玩個鳥，不如每天醉生夢死還比較實在)
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v7q4 ((．)(．)乳劍雙修 -|＝＞)
2015-08-10 12:51:00當時所有蜀軍大將裡 也只有趙雲有能力保住荊州但是小劉就是不放心(或說不信任) 用人唯親的結果就是失荊州
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eddieyu (正妹都愛ばか囧)
2015-08-10 12:52:00就說文組治國都是廢物
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 12:55:00趙雲我能認同，以人物性格觀察趙雲不算劉關張自己人對諸葛亮和劉備的政令較能貫徹，再者，趙雲不會像關羽的剛愎性格，不容易做出不可收拾的決定，最後，張遼都能守逍遙津，以同等級的趙雲要守荊州並不是難事~~
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kumafez (桌子君)
2015-08-10 12:59:00保有荊州才是上策 因為最終目標還是滅曹魏 如果以成都為據點 北伐過於費力 荊州地點上補給方便 又能夠迅速支援川蜀地區 所以諸葛亮才會如此看重荊州
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kshsbug (只記得無敵鐵牛)
2015-08-10 13:03:00荊州對蜀國的問題在兩面受敵 所以必須拉攏東吳
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:03:00同意k大，在資源豐厚的情況下這確實是最完美劇本
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:04:00以當時劉備的資源能顧好取漢中逼長安，再用長安作根據就已經很猛了~守荊州進而兩路逼近洛陽、或可牽制，但在和孫吳關係不好~孫家又一直靠腰荊州的情況，還是得取捨
如果魯肅沒那麼早去世，這個聯盟可能還維持一段時間..關羽跟東吳也不至於那麼快起摩擦
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ckshchen (尖酸苛博文)
2015-08-10 13:09:00關羽又不是沒嚴加防範，國舅爺秒降，整個佈局亂掉
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ingrans (....)
2015-08-10 13:10:00也不一定 站在孫權的立場 難道就呆看你北伐成功自願稱臣?
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:12:00識人不清的責任要算誰???揮淚斬馬謖 難道只有馬謖有錯?趙王用趙括、諸葛亮用馬謖=>這兩件事情我認為錯的是趙王和諸葛亮，趙括的媽媽都跟趙王哭過他兒子不中用劉備也提醒過諸葛亮馬謖是個言過其實的人...重要時刻識人不清，再演一齣揮淚來撇清責任....= =
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ingrans (....)
2015-08-10 13:16:00諸葛亮有認為自己沒錯嗎?他有自貶三級 愛面子還需要自貶?
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:19:00我沒說諸葛亮沒認為自己沒錯吧....????
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ingrans (....)
2015-08-10 13:20:00你說撇清責任
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:22:00真抱歉表達不清....我想表達是演義用揮淚這橋段來粉飾孔明識人不清(或可說轉移焦點)，以致讀演義的人如果沒有
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:25:00思考其中細節，反而會被引導為孔明為了軍紀寧願殺愛將法正以小弟拙見，能給予外交與政策上正面幫助但在當時把熟門熟路的人放在守城實在可惜，因此這樣配置反而會讓劉備那條戰線打得很辛苦.....
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:34:00但也要從有的資源中去思考阿，曹操有夏侯家、智將又多
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:35:00即使張遼張邰敢有二心，也有秒殺他們的把握
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:37:00結果我想會是一樣的，只是主角不同罷了....= =說到降將也可以聊聊于禁阿.....XDDD
于禁是降對面的吧于禁降的時候曹操一度惱怒知于禁反而不如龐德...
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barlin (barlinckamc)
2015-08-10 13:47:00漢中給魏延而武都讓馬超守 那梓潼要有大將駐守是必然的
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barlin (barlinckamc)
2015-08-10 13:48:00戰力張飛可能比較強 但是對曹軍而言比較有心理障礙的是關羽 所以讓關羽這個名聲比較響亮的守荊州 其實問題不大而且趙雲基本上擔任是貼身護衛的工作 所以不可能放的太像老曹身邊的惡來兄跟虎癡兄 你能說老曹不看重他們嗎 0.0?
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:57:00趙雲被看重是肯定的(但並不等於會賦予重任....)千軍萬馬取敵首級如探囊取物和文韜武略分配人力物資守城
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barlin (barlinckamc)
2015-08-10 13:59:00貼身護衛也是重任啊XD 而且趙雲後來還是中護軍(禁軍隊長)
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coolmanz (去吧~稻中桌球社)
2015-08-10 13:59:00這兩件事情還是有所分別阿.....
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barlin (barlinckamc)
2015-08-10 14:00:00老劉到處流浪 根據地的情形不見的很穩固 要留一個能打的在身邊也是很重要的XD 不然被掛掉了 啥復興漢室都是假的啊像老曹打官渡的時候 身邊也有人想宰掉他 也是許褚突然覺得感覺怪怪的衝回去營帳 剛好遇到要謀反的人就宰了他們XD