作者:
kkman321 (風與葉擦身而過)
2015-07-07 22:47:25※ 引述《XOD (XOD)》之銘言：
: 看到希臘反撙節
: 今日的希臘 未來的台灣
: 毫無生產力的退休人員 什麼事都不用作 就可以月領5~7萬以上的薪水 甚至更多
: 這些人退休後 所得替代率高達9成
: 反而年輕人勞心勞力 一個月下來有4~5萬就偷笑了
: 沒有生產力的人 領的反而比有在工作的勞工多
: 勞工退休後 所得替代頂多4~6成
: 這樣公平嗎
: 重點是 大家有勇氣改變現狀嗎
: 如果台灣公投縮減月領7萬退休俸 板上年輕人的你會按"YES"嗎
的確過高的所得替代率降低不錯啊 尤其退休領的比在職時還高就有點奇怪
不過大家一直討論降低所得替代率 但是有些人卻是要降低在職的薪資喔!
沒錯，就是一群打著說公務人員憑什麼比他高薪的人，想的可不是公平正義的退休所得替
代率調整，而是公務人員不准薪水比他多!
這種人就是認為憑什麼他領22K，公務人員可以領的比他多?此種言論
最近常常出現，這些人是理性改革?為了國家?不是，純粹是充滿嫉俗跟憤怒，因為被資方
剝削而產生不平，卻把怨氣發在公務人員身上。
不過降低所得替代率後，國庫可以減少支出，但是這樣就能提升薪資?這是我常常想的
問題!
明明是經濟結構出了問題，有錢人寧願投資房產也不願意老實從事經濟生產，導致
工作機會減少。而薪資不提升，也是因為整體消費不振，資方為了節省成本不願意或無力
增加薪資。
我常常在想，除了減少退休所得之外，難道國庫收入減少不是重大病因?到底國家從有錢
人身上真正能課到的稅有多少?有錢人越來越有錢，國家的稅收卻越來越少，前幾年甚至
還大力降稅...說實在的，調整過高的所得替代率合理，但是這能讓薪資提升?我是認為
不可能。也許有人內心相對剝奪感會少一些，但是薪資還是無法提升。
我想調整適當的所得替代率如果要做，也應該從過高的開始做，也就是已退休卻領的比在
職多的，而不是一方面提高在職公務人員月繳金額，又只降低在職人員退休所得替代率。
要改革贊成，但不是砍已經領得較少的，然後讓他月繳越多，實際上應該調整的卻完全
沒有被影響。
廢除18%，以前我就認同，但是要提升薪資，單單廢除18%就能改變我是認為根本不相關。
廢除18%是減少國庫支出，但是經濟結構跟資方願不願意增加薪資，已經跟公務人員
無關，這是立法委員跟民選人員可以作跟決定要不要改善的問題。台灣目前最大的問題
就是失業跟產業結構。以前國家經濟好時，誰會來檢討公務人員領多少?就是因為太多人
失業了，薪資又低，大家才會產生相對剝奪感。當然有錢人很有錢但是分散各地，你不
知道也不會一次看到幾萬個有錢人。而公務人員就是在政府機關，全國有30萬，當然
砲火就集中到公務人員身上。包租公跟玩股票還有平常在爽的有錢人，誰會去討論?
我在網路上有時候會跟某些人針鋒相對。是因為那些人的言論，明顯不是為了國家或理性
改革，只是仇恨還有遷怒，甚至不理性的謾罵，好似他會失業或低薪都是公務人員害的
，而不是立法委員、民選人員跟資方該負責。
說這麼多，就算18%廢除，產業結構不振，外國投資少，資方又不願替提升薪資，國家
課不到富人稅，我覺得還是一樣，唯一好處是國庫支出減少幾百億支出，但是窮人一樣
越來越窮。
以上是我的觀察
作者:
l42857 (~.~)
2015-07-07 22:50:00你知道光這幾百億可以替年輕人增加多少就業和教育訓練機會
作者:
haworz (好囧)
2015-07-07 22:50:00整天戰年輕人不努力 幹 再怎麼混 能比退休的不努力嗎
作者:
GFDS (on diet)
2015-07-07 22:51:00這幾百億也是被官員收去
作者:
haworz (好囧)
2015-07-07 22:51:00你是要怎麼比退休在家睡覺的不努力 我真的想知道?
這幾百億完全只會進到遠雄鴻海連家族繁不及備載口袋完全無法創造就業機會
作者:
scarface (（<ゝω・）綺羅星☆)
2015-07-07 22:52:00標準李姓中壢文XD~
作者: hongtm (台灣加油) 2015-07-07 22:52:00
那鄉民老了要不要有錢養老？
作者: answer1115 2015-07-07 22:53:00
支持月退砍光 初考月薪改十萬起跳 司法官五十萬起跳
作者:
GFDS (on diet)
2015-07-07 22:53:00不行 在家睡覺怎能領錢
作者: hongtm (台灣加油) 2015-07-07 22:53:00
台灣現在就是這樣 餅不做大 只會互咬
作者: hongtm (台灣加油) 2015-07-07 22:55:00
那勞工領多的要不要改？
作者:
kudo0930 (我最喜歡小安寶)
2015-07-07 22:56:00能進台gg 誰願意當公務員
作者: hongtm (台灣加油) 2015-07-07 22:56:00
學共產黨大鍋飯大家都領一樣嗎？
別在哪扯股票房地產 那是個人財產自行投資 不爽你也可18% 退休所得替代率就是該減少沒錯 不要提一提又扯到阿哩阿渣的 根本離題
作者:
oklagg (kevin)
2015-07-07 23:08:00炒高房地產的一狗票就是退休軍公教拉
炒房地產不就是政府跟軍公教?政府賣地賺錢 炒房賺你增值稅 建設公司一窩蜂蓋房子
拿到國家負債就會因此減少?想太多 國家支出 人事費就是
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:12:00出社會願意領22k真的也要檢討自己 去當作業員也不只這個錢
問題是你做作業員 還是賺不夠人家退休金多啊讓你賺四萬 人家領9萬 你覺得你要成做多久才夠?
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:13:00初等公務員 高中畢就可以考 實領兩萬八左右
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:14:00所以要砍18趴跟所得替代降至八成啊
德國大概是22K 我到覺得可以考慮 8成其實還是很多
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:15:00年輕的公務員以現在退撫制度有沒有四萬可以領都是問題
所以最大問題還是在那些老公務員身上 也是該調整的不然除了等他們走 還真的沒甚麼機會翻盤
同意SU論點 老公務員必砍 年輕的領很少不用再砍了
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:17:00哪個政治人物敢調18趴 也就阿扁敢調 下台馬上被調回去
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:19:00其實有完整18趴的應該70歲左右了 70歲以下的都是部分18趴
一輩子租屋 很抱歉 德國就有良善配套 能夠抑制房價
拼命鼓吹人買房 才會炒高房價 買房根本是老傳統思想
作者:
eiw123 (阿克西斯教信徒)
2015-07-07 23:22:00說到房子就傷心 這邊提到要提高稅率 反應都是......
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:23:00kmt是不可能動軍公教 只期待dpp逐年降低已退休的退休金
作者:
eiw123 (阿克西斯教信徒)
2015-07-07 23:23:00左派思想就是以為勞工 貢獻很大 都忘了是建立在資本家
作者:
HLPT (I have a dream)
2015-07-07 23:24:00最基層的公務單位拼命省錢 上面的垃圾拼命話
奴隸都以為自己很有貢獻 殊不知是建立在主人和官員的努力之上