Re: [論述] 臺灣獨立與臺灣建國的概念區分

作者: grant0547 (grant)   2015-05-24 15:41:00
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言:
: 國際社會不承認中華民國, 並不代表國際社會不承認臺澎建國後的新國家
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
: 事實上, 臺澎住民如果依據聯合國憲章第一條第二款住民自決原則, 自主建國
: 聯合國沒理由不承認臺澎建國後的國家地位, 也沒理由不讓臺澎新國家加入聯合國
: 國際社會也沒理由否認臺澎新國家
: 再強調一次, 現在台灣的外交困境, 就是因為臺澎還沒建國
zzzzzzzzzzzzzzzz
: 所以無法以國家的身份跟國際社會交往與加入國際組織
: 而代管臺澎的 "中華民國" 是被國際社會否認其中國代表身份的中國流亡政府
: 所以國際社會不承認 "中華民國" 是個國家, 他已經無法代表中國這個國家
: 千萬別把 "中國流亡政府" ( 中華民國 )的外交困境當成台灣的外交困境
: 台灣是被 "中華民國" 這個 "中國流亡政府" 給帶衰!
可以在自慰一點,
請問你這些根據在哪?
為什麼建立一個台灣國就能獲得國際認同?
難道變成台灣國,日本韓國就會出來跟你建交嗎?
玩這種耍嘴皮子的遊戲也該結束了。
國際外交永遠是看實力,
台灣是不是有實力的國家? 是,
但中國與美國比台灣更有實力,
這就是台灣外交永遠被打壓的原因。
你要搞這種無謂的建國,
不要說中國,請問美國會支持嗎?
請問DPP會支持嗎? 請問台灣人民會支持嗎?
你知道為什麼獨派到現在都還是站不上檯面?
因為就是有些愛耍嘴皮的傢伙,
憑什麼人民要支持這些耍嘴皮在法理建國的獨派?
沒好處啊,搞這些東西只會沾一身腥,
然後什麼都不會改變,只換得一個叫台灣國的名號,
結果外交困境還在,22K也還在,這意義在哪?
獨派一定會說這樣展現了台灣人的意識,
我去你媽的意識,歷史上搞意識形態,
到頭來的後果都是人民在吃屎,煽動者不痛不癢。
為什麼要台灣獨立?
因為我們不想再被中國欺侮,
我們想要一個台灣人自主的國家,
而這個基礎就是實力,有實力台灣建國OR獨立都是水到渠成。
如果你只想靠著這種法理自慰來稱做你的台灣建國,
洗洗睡吧,當那些爭取獨立而撒鮮血的國家都是傻逼?
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-24 15:42:00
你倒數第二段 可是這幾年來台灣實力好像越來越低下了?
作者: heartblue (再度出發....)   2015-05-24 15:43:00
與其整天嘴砲建國,不如早點把國民打垮比較實際國民黨
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-24 15:44:00
可是我不想被姦 救命
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:44:00
既然沒用那你跳腳什麼呢? 別人又沒要急獨?別腦補阿~
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:45:00
承認不等於建交吧....
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 15:45:00
不急的話 天天上來宣傳是幹嘛? 騙選票喔?
作者: lovetroy (轉身飛翔‧妳是翅膀)   2015-05-24 15:46:00
理性討論
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:46:00
理由一個比一個奇怪XD 還搞臭呢XD你比獨派還在乎獨派呢 真是真獨派~~失敬~~失敬你沒試過怎知沒用??西藏試過維持現狀,被屠殺了,你覺得是你腦子有問題,還是我腦子有問題XD
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 15:50:00
西藏不就是因為打仗輸了才被統一嗎
作者: kissu5566 (護衛軍)   2015-05-24 15:50:00
同意建國不等同建交...
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:51:00
就和平協議一簽,解放軍找個理由就進去了國際以為西藏是中國的一部分,卻不知西藏有國家四要素
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:52:00
這不是語病 我倒覺得是你把承認、建交甚至援助都混為一談
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 15:52:00
那中國就讓台灣關在島內自嗨建國就好了 反正也沒國家承認
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 15:53:00
靠,西藏是打輸了被迫簽協議的,別錯置歷史
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:53:00
他比獨派還在乎獨派呢 回答不出自己為何會這麼在乎只好
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:53:00
這我當然不知道
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:54:00
只是就國際立場不想得罪中國的人 不要跟台灣建交就好了
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:54:00
這年頭沒知識沒常識不知自己在幹麻的人,講話特別大聲
作者: cat5672 (尾行)   2015-05-24 15:55:00
如果中國還去要求別人不准承認 別人應該會當她在發神經
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-24 15:55:00
你可能不知道,當初被逐出聯合國時,美國老大哥有問
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:56:00
既然沒用那你跳腳什麼呢? 反正試了沒用?那試試何仿?
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-05-24 15:56:00
蔣匪要不要改個國名,就可以保住聯合國席位及獲得承認
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 15:56:00
事實上就是一旦台獨建國 突破外交封鎖機會大增 所以中國要全力圍堵這個可能 至於ROC留在島內自嗨沒關係
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:58:00
會因為你洗風向,放棄追求原則的的獨派,那就不是獨派囉
作者: perlone (無名小卒一個)   2015-05-24 15:58:00
建國沒用 那中共就放手讓台灣公投獨立建國啊 中共怎麼
作者: LIONDODO (LION)   2015-05-24 15:59:00
實力重於一切,去期待用文字遊戲論述能讓有力政客或是政
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 15:59:00
是要笑掉誰的牙??
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:01:00
絕對不是意識形態這麼簡單
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:01:00
大家聽聽看他的立基,他要保護獨派形象的完整性XD 耳熟?跟對岸保護領土的完整性一樣XDD誠心建議你 去讀讀書,由其研究一下西藏維持現狀的歷史
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:02:00
真的是耍嘴皮子的低能兒
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:02:00
不要被操弄了
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:02:00
從中國如何封殺台灣外交空間的歷史便可得知
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:03:00
這群白癡忽略了 中美兩國都反對台灣獨立的立場 然後
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:04:00
詭辯呢 就是在於不是獨派的人 要維持獨派形象的完整性的
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:04:00
腦補成獨立以後所有國家都會為了台灣跟中國撕破臉中美兩國都反對你台獨 你台灣就是獨立不了啦 管你叫台
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:05:00
所以我說gn0啊 既然獨立不了那你們怎麼還要跳腳阿?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:06:00
獨立不了你在浪費時間洗一堆屁話我不能噓?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:06:00
你這不是質疑自己嗎,是我的話,我早就放心的讓他們去了
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:06:00
西藏沒有搞建國?沒看過流亡政府的西藏國地圖就不要嘴
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:07:00
如果台獨建國沒人鳥 就讓台灣關在島內自嗨就行囉
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:07:00
我質疑什麼自己?你在說什麼東西啊? 邏輯?
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:07:00
跟你講歷史啦 西藏一直以來都只是以蕃屬國自居
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:07:00
雷射人開一篇來打臉阿 快我等你
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:08:00
自清朝到民初以來 都是擁有高度自主權
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:08:00
喔對阿 roc流亡了50多年 明年小央還要去選流亡總統了有骨氣一點就叫小英別去選流亡總統阿? 還流亡勒 笑死
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:09:00
所以在清末時 英國給予武裝贊助 曾想趁機擺脫中國結果還是被反推回去 不過中國自己也在內亂 不太鳥西藏
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:11:00
幹嘛聽到流亡就崩潰 好啦 改成轉進
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:12:00
直到中共穩定了中國局勢 才集結軍隊 殺爆 血洗西藏
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:12:00
到底誰崩潰阿? 先說流亡的是你啊? 阿流亡總統還去選
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:12:00
雷射人開一篇啦 還是你去google一下"西藏自古以來就不是
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:13:00
為什麼他們願意當藩屬國這麼久? 因為他們只要政教合一
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:13:00
中國的一部分的論述,看你在那引用漢人本位的論述喔 都
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:13:00
cctw19你說的屁話一堆 什麼流亡啦 逃亡啦 都無法否認roc在台灣有實質統治權 懂嗎?
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:14:00
你不來干涉我 要怎麼叫隨便你
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:15:00
雷射人你打的都是屁話和假歷史你知道嗎 XD
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:15:00
這是西藏流亡長老的口述 不要踩到痛處就罵髒話我訪問過 採訪過 怎樣~ 咬我~
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:16:00
從不否認呀 事實上所有獨派也不否認ROC有效統治台灣
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:16:00
就說過季葬早有意自己的疆界、貨幣、統治者、國號 你還那你可以訪問近一點,以前師大路附近有藏人餐廳你去跟他們講講你說的漢人本位歷史是否夠客觀??
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:18:00
既然你說有效統治台灣 那逃亡不就屁話? 你說逃亡他就
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:18:00
中國還是聲稱西藏是一部分阿 西藏能反抗啥?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:19:00
不統治你了? 標準在那邊意淫的 笑死
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:19:00
說到底還是無法確實回應 為何沒人會承認台獨 中國卻不讓
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:20:00
所以台灣能反抗啥?反正不反抗,那試試何仿?又沒要急獨?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:20:00
台灣自己關起來自嗨建國
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:20:00
西藏不能反抗 就隨便中國叫 中國看西藏沒反抗 就沒鎮壓
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:20:00
沒人承認台獨不就是因為中國? 你中猴喔 管你自嗨大家一起嗨 台獨就是不准 ? ok?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:21:00
連維持獨派形象的完整性、防止噓文都出來了
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:22:00
當然 中間還是發生數次的武裝衝突 直到中共撤底血洗
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:22:00
洗風向? 洗風向的不就台澎連線那群? 洗那麼蠢的事情帶
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:22:00
回應太弱了 不先想一下嗎:)
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:23:00
早跟你說維持現狀你被掏空了就統一了,統一一樣血洗
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:23:00
c跟你這個自嗨仔沒什麼好討論的還自嗨建國勒 笑死人
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:24:00
西藏想要維持政教合一而遭血洗 而你建國立名卻不用?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:24:00
阿這就顯而易見的事實阿 扣除統一(相信沒人想統) 獨立(代價高昂得到的東西?) 剩下的就只剩維持現狀阿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:25:00
你老時子女都去中國工作,城管要搶你姦你,你子女都只能
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:25:00
為什麼維持現狀會被掏空?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:25:00
你要說維持現狀會被中國漸統我是不否認啦 但至少可稱到老美不屌台灣為止傻子才跟你們這群去喊什麼台澎建國 別笑死人你說強力發展軍事來制衡台中兩邊力量還比較有道理
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:26:00
維持現狀為何不能漸獨?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:26:00
你沒實力到底喊三小台澎建國阿 腦子進水?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 16:26:00
一直提被統一有多壞,卻說不出獨立有多好,頗呵
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:27:00
與其如此我不如趁早一搏,趁台海還有美國罩時弄一弄
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:27:00
就跳針阿 : 阿 維持現狀會被統一 到時會被血洗到底誰要跟你一搏阿 想清楚好不好 你想一搏你自己去說的好像 我們的稅現在給的是PRC 軍隊是解放軍一樣
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:28:00
維持國與國關係來往交流 是主權獨立的表現 也是目前方向
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 16:28:00
沒有獨立以後多好的遠景,只有你先講義氣跟我衝一把
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:28:00
不然你看台灣還要在繼續六十年的消耗戰?這樣利有大於弊?
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:29:00
前面才在說沒人提急獨 現在又在說什麼放手一搏 真的讓人無言?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:29:00
這些年加起來總總的對抗,不會比你戰爭便宜啦
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:29:00
你跳一個建國獨立 不就是在撕裂團結
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:30:00
這幾年的對抗死幾個? 戰爭一天的代價絕對遠勝這幾年
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:30:00
奇怪耶 管你法理、無理 你只要台獨(應該說中國根本不會給你機會) 中國就不放棄武力侵台的可能性你這樣說沒要打仗? 你是在阿Q嗎? 你還真以為可以無痛獨立建國喔? 可以的話阿扁老李早就做了好嗎
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:31:00
阿就目前我們有本錢,美國也還能罩,至於能到哪?試了就
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-24 16:31:00
既然又不會獲得承認 幹嘛打
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-05-24 16:31:00
真的先改善內政比沙小獨立重要
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:32:00
之前就做不到了 現在中國更強 你到底是要獨什麼 不懂
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:32:00
談判的籌碼都沒有~
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:33:00
你旁邊做個惡霸 你三不五時挑釁他一下 你覺得他永遠不
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:33:00
掏空國力 產業外移 是國內政策問題
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:34:00
是讓利和國民黨傾中的問題,你要馬產業轉型,要馬跟廉
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:34:00
說的好像台灣已經被中國買下來一樣
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:35:00
奇怪 過度傾中等DPP上台就好了 那你喊個三小獨立阿獨立要付出血的代價 你準備好了?
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:35:00
結果立法院科研經費刪刪刪,國家整個栽進中國,賺短線
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:36:00
是KMT傾中 不是國家傾中 KMT不等於國家
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:36:00
這不是中國問題???KMT就控制整個立法權,就連阿扁時也都是他們控制
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:36:00
都已經政黨輪替兩次了 思維還這麼落後 你賭爛KMT下次用選票讓他落選不就行了阿不就立法院多數人投他? 那他8年這麼爛 你還覺得立法
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:37:00
科研經費被刪 跟中國有什麼關係? 就一堆立委沒知識阿
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:37:00
如果中國能放棄念頭,撤資,台灣繼續轉型,那台灣有救所以獨派才要建國進軍國際,增加併吞難度
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:38:00
法院KMT能拿多數喔
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:38:00
去年1129 不就讓KMT嚐到第一次潰敗
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:38:00
直到中國死心,撤資為止
作者: gn02118620 (Howard)   2015-05-24 16:39:00
中國撤資現在台灣就GG了啦 還撤資..
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:39:00
屁啦 台灣能不能轉型 要看那些慣老闆能不能醒悟啦
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:40:00
我很建議你查一下立法院職權行使法,了解一下權力分支
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:40:00
一堆傳統產業還在土法煉鋼 要轉個屁 這跟中國有何關係
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:41:00
你沒跟台灣廠商接觸過吧? 老觀念卡死心技術的一堆
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 16:41:00
台獨討論到最後是要中國撤資,呵呵
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:42:00
台灣廣設高教,就已經在準備轉了,結過果政策導致斷層?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-05-24 16:42:00
意志論跑哪去了,不是有心就行嗎
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:43:00
你真的沒待過一般企業後? 轉型關建在老一輩觀念
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:44:00
他搞不好反而會拿優良老闆獎,環境決定結果好嗎
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:45:00
你要不要找份傳產來做? 做個一年你就不會這麼說了
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-24 16:45:00
你怎不懷疑你遇到的老闆並不如表面上鐵板,他遇到硬的就軟了人是會轉彎的,終究會適應環境
作者: laserguy (誰說誰是誰)   2015-05-24 16:47:00
哀.....看來 你真的沒在外面工作過....多出去走走好嗎你說的跟現實差太多了 怪不得會一廂情願說建國沒事

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