Re: [問卦] 大清帝國怎麼會滅亡?

作者: blackwoods (黑森林)   2015-02-02 02:44:56
※ 引述《sinchain (罪星辰)》之銘言:
: 根據歷史常識
: 新王朝建立後總是會極盡抹黑前朝
: 把晚清描繪的貪污腐敗、民不聊生
: 不過清帝國最後10年仍牢牢控制龐大版圖
: 雖然多次被世界列強打趴
: 但也逐漸學習西法,朝工業革命之路邁進
: 人口來到歷史新高,歲收靠著對外貿易更是過去從未有過的高點
: 再加上軍隊由洋人指導,武器用洋貨
: 但是看歷史課本,怎麼一夕變天
: 過去民變四起時清軍都是打了又打,弭平國內問題不難
: 但最後幾乎沒大規模血戰清帝就決定退位
: 有相關八卦嗎?
八卦是 課本上的歷史是為了結論再回去改描述
所以看起來當然像是"一夕變天"
推文裡likeaprayer版友其實已經說得差不多
滿清最大的敵人從來就不是外國列強
說到底這些外人不過是想做生意
割你個兩塊地當貿易站 但可沒想要你滅國
然而國內的各種民變才是讓王朝真正頭痛的問題
太平天國是個在課本上很容易被輕描淡寫帶過的一環
說的好像一個神經病帶領的地方民變
但別的不說 光從電影投名狀的背景可略觀一二
光是山字營攻下江蘇最後奪回南京 被視為莫大功勞
但是電影中可帶出兩大點 第一光是南京圍城至少一年
而且已經是太平天國末期 可以見得整個政權曾經的影響範圍跟時間
第二 地方團勇的興起 卻也同時弱化中央控制權限
(你山字營姓趙啊!!!??)
太平軍全盛時期可以說是橫跨了滿清王朝版圖的中段也是精華地段
變相接近滅國危機 但靠著外國列強的幫助(火炮)
內有各地方團勇招募有戰力的人員
終於讓王國勉強得以續命 但也埋下更大隱憂
就是這些所謂地方團勇的軍力無異形成各立山頭
最終一路承襲下來集軍權跟見識最強之人-袁世凱
實際上才是清末民初的重要人物
那麼為何說這樣的錯誤印象是課本誤導
因為把滿清寫得早就快倒不倒風中殘燭
就很難強化"清末腐敗 民國當立"的印象
更沒辦法在後續捧高孫文跟黑化袁世凱
所以才說歷史講究脈絡 但課本上的歷史要的只是結論
當然會常常出現莫名其妙的跳躍式邏輯
可以參看"橡皮推翻了滿清"是PTT歷史神人
自己編輯近代史資料所寫 內容從很多面向包括經濟社會
帶著讀者重新認識課本以外的清末
上面所寫很多也是參考該書內容
作者: LupinArsene (牡朱花)   2015-02-02 02:45:00
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作者: senma (ライフ☆ライン)   2015-02-02 02:46:00
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作者: kokus (kokus)   2015-02-02 02:46:00
大哥是對的
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-02-02 02:48:00
饅頭、饅頭、饅頭、饅頭、饅頭
作者: MADAO (MADAO)   2015-02-02 02:50:00
不過我有看到論文說太平天國後滿清收兵權並穩固中央權力
作者: krishuang (五柳先生)   2015-02-02 02:51:00
搶錢,搶糧,
作者: MADAO (MADAO)   2015-02-02 02:51:00
後來的軍閥割據和太平天國戰爭沒有直接關係
作者: cunankimo (F5)   2015-02-02 02:54:00
太平天國或列強只是拼圖的一小部分 根本原因是當政者太廢 同樣時期的日本一樣是帝制 相比下強盛多了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2015-02-02 02:58:00
那時還有捻亂,還在打英法聯軍,整個比崇禎時代還亂太平天國結束後整個南京周邊人口死盡,造成晚清衰弱的最關鍵一擊,因為華南經濟整個被破壞掉
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-02-02 03:00:00
"但洗腦用課本上的歷史要的只是特定結論"
作者: sonickiller   2015-02-02 03:05:00
其實清朝算很能撐了,太平天國同時間海打了個英法聯軍
作者: momomom (momomom)   2015-02-02 03:12:00
還有捻亂 很可怕的
作者: rock666 (rock666)   2015-02-02 03:21:00
兄弟們圍城圍了九個月 餓~了九個月
作者: kokus (kokus)   2015-02-02 03:32:00
你說這饅頭是給他們還是給我們
作者: TheRock5566 (一點點的幸福)   2015-02-02 03:46:00
我不管!發糧!發!發! 就一頓,讓他們吃飽。
作者: IZUMIfan (crybaby)   2015-02-02 03:56:00
我答應過要讓他們活著!! 兵不厭詐! 這是戰爭!!!
作者: hdpe (hdpe)   2015-02-02 04:01:00
人若無信就是畜牲
作者: a64034235 (馬丁馬丁)   2015-02-02 04:19:00
因為我還沒出生
作者: YHN0987 (YHN)   2015-02-02 04:31:00
其實,用洋槍的反而是太平軍大清的滅亡,兩個原因,一是對外一直打敗仗,賠錢,人民不爽.二是假立憲,這個是最重的一根稻草.假立憲讓各方人士的不爽到了極點.民國成立後,對太平天國評價,才回來.歷史課本寫很少,是因為篇幅有限,不然要背更多東西.不然革命黨人士,其實都是學太平天國的,孫中山也是.「中華民國」這個國號,就是仿照「太平天國」來的.「民」對應「天」,「民國」對應「天國」另外,列強不要人亡國,也不了解歷史,當時列強搶土地搶的凶,土地被搶完了,怎麼不滅國?這是奇怪的邏輯.連老蔣,都說「太平天國之歷史,為十九世紀在東方第一光榮之歷史」那請問,"神經病帶領之民變",這種心得怎麼來的?
作者: XP1 (WindowsXP)   2015-02-02 05:33:00
技職生快去讀書 少看一些電影 多讀一些正史
作者: cappin (督嚕督嚕大大大)   2015-02-02 05:49:00
袁世凱可以變成中國的華盛頓自己亂來..
作者: tonyhom (偷你紅)   2015-02-02 07:45:00
相比之下孫中山才是賣国狗
作者: epistemie (1111)   2015-02-02 09:40:00
作者: wadx1035 (David)   2015-02-02 09:44:00
鐵拳無敵孫中山

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