Re: [問卦] 中醫,一場叫不醒的「中國夢」?

作者: adolfal007 (蒼青)   2015-01-20 10:24:57
目前看起來一些蠻奇怪的,就是用西醫一些比較細、高科技的地方指稱中醫不對,
像是中醫不講細菌病毒。
問題是中醫發展的時代跟方法就不是那套,
中國過去沒有顯微鏡這些東西,但是病人還是要治,
總不能跟病人說「等千年後有人可以看到細菌病毒才能治」。
這是時代技術上的問題。
再來是方法,既然無法細究細菌病毒甚麼的,病還是要治,
中醫的方法就是觀察再觀察,把脈,看面相,這個病甚麼症狀,
是因為身體哪裡出了問題,建立假設後開藥醫治。
這部分跟現代醫學有差很多嗎?現代醫學也是有觀察生病後,身體會出現甚麼症狀,
也是會看說是身體哪裡出問題,只是他們還會再細究是甚麼細菌甚麼病毒引起。
只是中醫發展出的套路是用藥增強免疫力,
而西醫可以細究到細菌病毒,就使用藥來殺菌消毒。
科學不是以今賤古,而是以今鑑古,不斷檢驗之前的理論。
若是把現代科學一堆問題拿到過去提問,
對過去的人來說是「還沒能力驗證」,而不是「不可驗證」,
科學不斷的再發現,也不斷推翻之前的假設,
現代科學只是還找不到一套完整驗證機制來驗證中醫,
偽科學的一種是假裝是科學但經不起驗證,一戳就破,
另一種是不可驗證性,像是以預言來說,如何解釋都是事後諸葛,
等事情發生後都能穿鑿附會,這沒法驗證。
中醫屬於還在驗證中的範疇,若中醫真的早被證明是偽科學,那也早就該上新聞發表了。
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:28:00
多數人把科技發展跟西醫混在一起之後批評中醫的落後
作者: instratos (候鳥)   2015-01-20 10:28:00
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:29:00
有人可能不知道百年前中醫存廢論就已經"上新聞"了
作者: WINDHEAD ( )   2015-01-20 10:29:00
早就上過新聞了啦
作者: WINDHEAD ( )   2015-01-20 10:31:00
中醫的問題並不是「尚未出現完整科學驗證」,而是中醫使用了一套「本身就無法被反駁」的術語邏輯來描述他的內在機制
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:32:00
人家西醫是發現存在後才確認存在 你們中醫是沒發現存在就認定存在 實證精神那去了?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:34:00
3樓就是典型把科技發展跟西醫混在一起
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:35:00
科技發展帶動醫學進步本來就是天經地義的事
作者: whatman   2015-01-20 10:35:00
科學找不到機制??? 是中醫不肯驗證吧
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:35:00
百年前的科技以及驗證方式跟現在是不同水平
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:36:00
所以幾百年前證明失敗的東西就一直認定錯誤?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:37:00
沒辦法證明存在的東西就只是假說 不是知識
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:37:00
現在證明不出來這種存在的現在也可能是現在科技能力不夠
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:38:00
什麼挖溝? 古今東西多少假說 什麼史前文明論 什麼外星人造訪地球 什麼上帝創造世界
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:39:00
說帶動醫學是天經地義,中醫就不是醫學?你只是單純ㄈㄈ尺
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:39:00
這些東西只是隨便說說就罷 拿來醫人就有問題我說賽亞人存在 你信不信?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:40:00
舌頭偏癱的病人我扎腳兩針15分鐘就變正,這叫做現象
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:40:00
拿來醫人有效 哪裡有問題?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:41:00
g大 所以證明氣存在?
作者: whatman   2015-01-20 10:41:00
Y大 以現在的科學說無法驗證中醫實在太薄弱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:41:00
醫學的重點是效果 有效為什麼可以慢慢討論
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:41:00
科學是觀察到現象才提出假說,你有觀察到人類變成賽亞人?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:42:00
這只是基本實證精神罷了
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:42:00
whatman,古代人也認為當代科學沒法驗證中醫太薄弱
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:42:00
氣是一個歸納患者表現的符號 有對應處方 吃了有用就好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:43:00
所以討論有沒有效就好 討論什麼符號 吃太飽
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:43:00
中醫人喔 遇到困難就轉彎 轉彎的方式就是古籍新解
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-20 10:43:00
落後事實阿 在日本還沒來殖民帶動台灣醫療今天台灣人
作者: DaiRiT (戴爾特)   2015-01-20 10:44:00
環境衛生醫療會這麼好?所以日本是來台灣推行中醫?
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:44:00
人家西醫是舊理論錯了就廢掉 研究新的 你門中醫人整天只想守住中醫的面子
作者: whatman   2015-01-20 10:44:00
承認錯誤才能進步,西醫也是如此才能成為巨人
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:45:00
老老實實承認經典寫錯了 有這麼難嗎
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:45:00
在那個時空背景下要解釋現象 本來就是被限制的問題是處置是對應觀察的徵候群 要用當然要代回去
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:46:00
所以是錯的啊 西醫古代如四液學說 也是錯的啊
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:46:00
sading7是有啥毛病?你的言論全都可以套用在中醫上
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:46:00
能用新方法去拆解當然好 錢拿來 人拿來 大家做
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:47:00
錯了就錯了 搞的好像古籍是中醫的靈魂和尊嚴不可拋棄似的中醫就這點令人鄙視
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:47:00
醫不好人的理論或者無確實效用的方子歷來也不斷篩出
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:47:00
沒錢 沒人 那就先湊合著用 你以為我喜歡?中醫又沒現代醫學一樣有老美開金錢無限在玩
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:48:00
就有效的東西,非要說人無效,你就這點令人鄙視
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:48:00
所以才要守死古籍? 這就是理由?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:49:00
有沒有效不是科不科學能夠斷言的 你就一直在跳這個
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:49:00
我又沒講有沒有效 我講的是氣不存在
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:49:00
只要有個論點不合現代就要廢除古籍?你乾脆別讀書好了
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:50:00
那一個是"科學但無效"?
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 10:50:00
這有個問題,古代沒有這麼多名詞可以解釋,所以產生古籍上
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:50:00
你愛講氣講qi講ㄎㄧ' 他都是個符號 歸納法的符號
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:51:00
天天都會碰到的降血糖藥降血壓藥就好 很科學
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:51:00
古籍說氣是大地萬物的基本構成物質 在人體裡也存在 才不是所謂的歸納符號
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:52:00
純化物劑量都固定 哪一顆藥吃下去一定有效?
作者: whatman   2015-01-20 10:52:00
為什麼要否定現代科學,而不能運用科學? 難道古籍都沒錯?
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:52:00
你現在就是一直再拿過去的假說來否定整個醫學
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:52:00
先去證明氣存在 要不然就承認這只是假說 不是知識
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:53:00
現代醫學做的很好 中醫的效度也正在過統計的門
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:53:00
中醫核心就是個體化治療,所以沒辦法用統計學來算
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:53:00
這很好啊 但這跟氣有啥關係?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:54:00
古籍裡面哪裡能說得出歸納法三個字 你先跟我講好了
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:54:00
你一個學中醫的講這種笑話 我沒記錯吧
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:54:00
氣是歸類的現象,不是假說。你到現在跳躍的邏輯太多
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 10:55:00
s大恐怕對中醫有預設立場或成見, 反中醫看很多年了啦
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:55:00
歸納法是一種邏輯 跟物質的指涉又無關
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:55:00
阿廢話 古代人研究人體的能力跟現在是一樣喔
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 10:56:00
氣就只是個符號, 把它看成像代數那樣就好
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:56:00
他觀察到結果跟用藥規律 歸納出一套東西 核心符號是氣
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:57:00
先去翻翻內經吧 少胡扯
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:57:00
那今天你要使用這套系統 除非你全拆 不然要不要用到氣至於後人對這個符號的擴充 有對有錯 沒什麼好講的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 10:58:00
你是說中醫非需要氣不可?
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 10:58:00
有些事用僵固的大腦是不能理解的
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:58:00
sading7一直拿內經幾個抽象概念來否定治療的效果是有病哦
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:58:00
他是一個很核心的"東西" 要用到系統的結果 就是要動到
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 10:59:00
是自己吃中藥吃壞就來怪中醫部科學嗎?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 10:59:00
除非你把系統全拆了把觀察結果跟治療重新分配
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 10:59:00
我研究所以前也是很反感中醫, 可能比某人還鐵齒
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:00:00
不然你要繞過氣來取得徵候群對應處置 一定都是表淺的
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 11:00:00
氣就是當時醫學的核心,現在科技觀察到細胞存在
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 11:00:00
但是對不起, 有效就是有效, 但是為何有效真的很難做到像
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:00:00
所以把氣類比為細胞來表示中醫中氣的地位 ? 你覺得呢?
作者: joanrey (發呆中)   2015-01-20 11:01:00
西藥成分用機轉那樣細緻, 因為實在是太過複雜
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:01:00
我覺得無法類比诶 細胞不是符號 沒一代多多代一的問題
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:01:00
細胞指是是實際存在的東西
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:02:00
氣不是實際存在的東西把不是實際存在的東西 拿來當作中醫理論中的核心知識
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:02:00
所以氣到底存在不存在
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:02:00
但至少在目前的中醫 要討論結果 還捨棄不掉氣這符號
作者: whatman   2015-01-20 11:02:00
sading很多講得沒錯啊,我還是不懂為什麼中醫要拒絕科學
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:03:00
你只是在說氣的在中醫的重要性 你一點也沒論證他的真實性
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2015-01-20 11:03:00
日本漢醫西醫大戰結束很久了,大概在明治哪年代就輸掉了!
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:04:00
我是要告訴你 中醫資料庫現在是捨棄不掉氣的
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:04:00
哈 中醫系靠著過半的學習的西醫學科在支撐
作者: Yozuha (Yozuha)   2015-01-20 11:05:00
第一句就說了,sading7就是典型把科技發展跟西醫混一起
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:05:00
我倒是覺得沒啥問題?西方的統計是真的比較好。再說能不承認它是主流嗎?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:06:00
不 只要中醫資料庫有價值的一天 氣就存在(資料庫之中
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:06:00
而不是在於實際之中 你就認了吧
作者: sading7 (sading7)   2015-01-20 11:07:00
氣就像基督教中的上帝一樣是該體系中的核心概念
作者: bp44 (萱萱)   2015-01-20 11:07:00
我在提另一個問題?那麼練氣?到底存不存在?有看過硬氣功?
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2015-01-20 11:07:00
我比較好奇為什麼實際存在對符號很重要

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