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專訪柯文哲（3）：局處長前6個月沒陣亡就可當8年
新頭殼newtalk2014.12.24 劉奕霆、林朝億/專訪
將於明天接任台北市長的柯文哲23日接受新頭殼專訪時表示，柯團隊的局處首長經過6個
月的震撼教育，如果沒有陣亡，大概就認同這個企業文化，可以當8年了。此外，對於競
選總幹事姚立明私下推薦太太進入團隊，柯文哲受訪時也沒有否認這個傳聞。
11/29柯文哲當選台北市長後，即馬不停蹄推動各局處長遴選過程。不過，文化局、社會
局與環保局遴選過程分別出現爭議，包括3個遴選委員會召集人陳其南、白秀雄與施信民
也陸續表達不滿。對於這波風風雨雨，柯文哲受訪表示，這是轉型期陣痛。基本上，他還
是肯定遴選，因為這絕對會比市長一個人、甚至市長加幾個親信關在房間密商好。
柯文哲以創投為例說，他這場選舉就是政治創投業。在創投來講，10個失敗9個是正常的
，常常那一個成功就補回來了。
柯文哲說，遴選的好處就是眾人智慧超越個人智慧，這是政治信念。他看現在這些局處長
時，還是肯定這次遴選的效果。因為，80%的人他不認識，如果不是透過遴選，沒辦法選
出這麼多好的局長。
柯文哲表示，這次遴選是由遴選委員先選出專業度夠的人選，再由市政團隊來選出他們想
要跟誰合作，最後再由他來做最後決定整個政府的任務導向。
對於文化局長遴選，柯文哲說，他覺得遴選委員會推出來的那3個人，都非常符合資格；
但市政團隊面試時，3個人分數高低不明顯；最後他選擇倪重華，是考慮到2016設計之都
、2017世大運；他比較偏向從企業找比較有組織能力者。這個過程完全按照規則在跑。
這時，柯文哲起身、回辦公室再拿出一份新的遴選辦法草案說，這個還沒定稿。但創投業
另一個概念就是認錯，勇敢踏出第一步，發現有問題再修。這場選舉裡，不同的局處都試
過不同的方法；他們會整理成SOP（標準作業流程），再修一遍。
柯文哲表示，新辦法裡未來遴選要上網公告，遴選委員依職務選定，「而不是由召集人選
定」；「因為召集人找遴選委員，都是他的人」；當然市長室可以指派委員，但不能超過
總數1/3。他說，他還是肯定遴選制度，從來不做，都不曉得哪裡會出問題；做了，發現
問題再修。他覺得這次遴選結果還好，「天佑台灣」。
對於新的辦法，規定召集人是「最資淺的」，柯文哲說，「因為大的會控制」，召集人若
是最資深，若他再去選遴選委員，乾脆叫召集人指定誰當就好了。
對於社會局、環保局、文化局3個遴選委員會召集人都公開反彈，柯文哲表示，白秀雄那
部分比較無辜，他們最後遴選2位出來，一個說他還沒準備好、另一個說他不想當；「我
心裡面就OOXX，拜託。」都已經要上任了，只好在他自己認識的人當中找最適合的。後來
他發現，「許立民加王幼玲」這個組合不錯。
柯文哲說，政務官沒有保障，特別是專業局長很難找，因為薪水差太多了。財政局長，他
問第一個時，年薪3千萬；第二個說他5千萬，他就不想再問第三個了。「目前銀行的總經
理，年薪1500萬是最低的；而台北市財政局長年薪是150萬元，差10-20倍」。
柯文哲說，他每個遴選方式都不一樣，有人說柯文哲把台北市當作實驗室。「做一個科學
家，我會在安全的範圍內做」。未來政務官要換、或簡任10職等以上等專門委員或副局長
要換時，就照這個。
記者詢問，真的氣到不想打電話給環保、文化、社會局3位遴選召集人了嗎？柯文哲說，
沒有說不打電話，「急事緩辦」，有時候氣頭上去講也沒有用。他說，白秀雄的情形是比
較簡單，白也沒有惡意，只是要跟遴選委員交代。「我也承認我們的遴選辦法有點問題。
錯就錯，所以我們會有新的遴選辦法。」
至於文化局遴選委員會召集人陳其南指控過程有「欺騙與作弊」，柯文哲表示，「我的認
知，你不是召集人嗎？你怎麼把這個交給我？是你失職還是我失職？」「名單是你交給我
的，哪有這回事？」但他補充說，「人有時候不要在氣頭上處理事情」，「過年過節，還
可以處理」。
柯文哲市府團隊陸續到齊，不過其中，包括原本強調不會入市府的總幹事姚立明太太楊芳
玲卻接掌法務局長。根據新頭殼掌握訊息，楊芳玲確實是姚立明親自推薦，本來柯辦要安
排接任公訓處長，但後來改接法務局長。對此，柯文哲接受專訪時則沒有否認。
柯說，「對我們來講，我們也是在認識的人裡來找」，「不到3個禮拜，我們要決定26個
局長，坦白講，這實在是蠻大的壓力」。他說，楊芳玲的專業上至少講得過去，而且楊也
是經過面試、投票的。她的分數還是蠻高的。加上法務局長沒有遴選委員會，大家投票，
楊的分數就比較高。
柯文哲表示，選舉那時，他很不願意把競選團隊拉進市政團隊。「所以今天找人來討論，
我們那競選團隊都有怨恨；他們都以為打完這場選戰，一人得道，雞犬升天，每個應該可
以封官，結果發現我們都全部從外面找人，所以那些人的失望、怨恨恐怕是馬上我要處理
的大問題」。他感慨，有時候在創新與改革的路上，總是會引起很多的怨恨。
柯的競選團隊接市府局處長的只有簡余晏、藍世聰、李文英等3個人。柯強調，他們都還
有市議員資歷與政黨的考量，總不能台北市政府一個綠營的都沒有，這很奇怪。
但具有新黨淵源的就有副市長鄧家基、法務局長楊芳玲、環保局長劉銘龍及公訓處長曲兆
祥等4人，比例甚高。對此，柯文哲表示，因為國民黨不會來；而親民黨也不高，因為選
戰當中，親民黨是採取模糊的策略；所以在泛藍的當中，加上姚立明的關係，新黨的百分
比就拉高了。
對於莊淑芬接副市長過程，柯文哲也說明，莊原本是被推薦到文化局長，但遴選委員會認
為，「這個太大咖了，不適合當文化局長」，呈報到他這邊來。他認為要給莊淑芬思考一
下，從業界轉政界，年薪從5千萬降成150萬元。第二，莊所有中國的資產要處理，這個損
失不得了。
對於柯市府團隊的一級首長第一年存活率會多高，柯文哲則表示，很難預測。但前3個月
到半年沒有陣亡，大概就可以撐8年。他說，好的企業要嘛就6個月離職，或下一次就退休
；對企業最傷的是做2、3年離職。「我認為會淘汰，前半年就淘汰掉一堆，留下來就認同
你的企業化」。
影片即為柯文哲接受新頭殼專訪的部分內容。（拍攝、剪輯/林雨佑）
半年陣痛期 過了就八年~

放心 只有四年 之後會跟阿扁一樣沒有第二任

抓到了 柯還沒上任就想連任 請退選!

要當八年....好命苦的感覺

頭過身就過 要起飛囉 喔喔起飛羅

把叮叮放哪去了?

加油！還是來個壓力測試~

6個月應該包括他自己吧= =

那也要你當得到八年...

議會是吃素的嗎？等一下木馬就搬進了……

姚是不想入府，不是"政治承諾"，明明一堆人希望他進去講的好像姚承諾不入府柯才當選=,=

議會當然不是吃素..那些個小議員要跟高民意市長對幹?

8年...那就只能祝你市政順利了

找新黨的幹嘛 幹

民營公司總經理領5千萬，公股公司只領150萬

就讓人做吧，還沒做就酸，完全沒意義

說比例高也還好 因為那些人不少都是"前"新黨很多都是90年代的新黨人 現在不是離開就是淡出的姚也是離開新黨十幾年的人了

年薪5千萬 ...

什麼時候ㄧ任是八年