作者:
redsa12 (哈吉米)
2014-10-20 05:36:04說真的當我看到八卦版一面倒的噓這篇文章 我既意外又感到難過
反駁的人很多 有些理性的聲音 也有不理性的聲音
因為我很喜歡以很認同這篇文章的立論和價值
所以想試著回應這些反駁的說法
首先 很多人說中國人口基數不同
13億人口選出來的菁英和2300萬人中選出來的菁英根本沒得比
但推文也有人提到：「無聊 照他這樣比一堆歐美名校完蛋了」
事實上 大家都知道 歐美名校並不會完蛋 因為他們還是顯著的高出北大清華好幾個層次
那這些世界級的學校為何能讓學生競爭力勝過13億人口經過淘汰又淘汰後剩下的菁英呢?
道理很簡單 因為他們的環境更適合培養人才
更好的師資 更效率的而非填鴨式的教學方式 成就動機一樣強烈的學生 正向的競爭
產生出來的就是能力更強的學生
簡單的道理 就是林書豪如果不在美國出生的話不可能打得上NBA
台灣現在除了人才的天份以外
其餘各點都沒辦法和北大清華 東大京大 港大港科大港中大 NUS SMU這些亞洲頂尖學校比
(事實上 後面這幾間評價也遠勝北大清華 他們的人口基數?)
當然和世界級的頂尖學校就更不用說了
北大清華以外的學校勝過台灣的學校還可以說是他們體質比較健全
但兩岸的人才競爭上 對岸的人才能夠勝出靠的純粹是強烈的生存競爭本能
大家可以在youtube上看一個很有名的影片叫做 How bad do you want it
一個黑人講者和大家說成功之道很簡單 就是妳只要像渴望呼吸一樣渴求成功你就會成功
想到任何事情前你只會拼命的努力 即使三天不睡覺也要拼出來(不是譬喻)
我第一次看的時候覺得很殺小 有必要這樣拼命嗎
但把時空背景換到那些美國貧民窟的黑人運動員
當他們沒辦法靠著打籃球贏得大學獎學金 然後去拼NBA賺大把銀子
他們只能淪落街頭和黑幫毒品為伍
那種渴望成功的決心和小確幸的台灣人是絕對不用比的
同樣的道理 或許中國人的學習方法還沒有我們先進
但他們可以在那種極端的競爭壓力下熬過來 那種強烈的企圖心是目前的我們比不過的
然後有些人會酸 畢業還不是22K
我想這些意見就省省吧
我13年畢業的 台大管院同屆的同學大學畢業起薪60K 70K起跳的還真不少
甚至也有起薪80K的
酸這些人是靠關係嘛
就我所知每個人都是大一開始就競競業業的拼GPA 拼實習 大四狂丟履歷 面試
才爭取到好的公司和起薪 八成的人都不是靠背景才贏得好的工作機會
說這些人從小因為家庭環境不錯 肯支持小孩讀書 有更好的資源去學習
這些現象和優勢當然存在
但要打破這種困境還是事在人為
以前系上也有領清寒獎學金 每天拼死拼活兼家教 找實習還是卷哥的真強者
22K根本就是假議題 社會是比以前還要更不公平沒錯
但努力 真正的努力 拼死拼活的努力 還是可以讓我們透過教育改善社會地位
這篇文章真正打動我的是其中傳達的兩個概念
1.造就現在這個兩岸頂尖人才的差距的是價值觀不同
2.在同樣激烈的競爭壓力下 台灣的學生並不會輸給這些對岸的甚至是世界上的頂尖人才
兩種價值體系都是完整的 沒有優劣之分
但這篇文章作者提到的時間點問題是很切中要領的
如果我們不在這個20幾歲年紀努力 等到後面差距拉開了 中年後想要在追也追不上
但你會在國外頂尖名校看到台灣人一個個都和中國人一樣拼 甚至更拼
就是因為大家出國後發現 事情不對勁了 當比你有天份的人比你還努力的時候
你是會由衷感到恐懼的
預官的朋友現在在常春藤其中一間盟校讀PhD
他說新生歡迎會上台灣人的人數還不到中國人人數的尾數
當查覺到我們和對岸的差距在死亡交叉後還在一點一點的被拉開
我們能做的只有繼續已不輸他們的企圖心努力 然後試著以更先進的更有效率的方法
把差距縮小
台灣的大環境對於年輕人是很惡劣的
身邊的新加坡人每個都是領政府獎學金出國念書的
然後他們政府還會派人在國外學校以高到嚇死人的起薪把他們聘回去
台灣的年輕人面對國內的各種不公
如果只能想著要追求自己的小確幸
滿足於小天地 而不是拼命改善這種現象
那真的會讓人覺得很悲哀
作者:
ladyluck (Luck be a lady)
2014-10-20 05:44:00先補血
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2014-10-20 05:45:00推
作者:
pz5202 (tata)
2014-10-20 05:46:00推
作者:
a001ou (肉蟲)
2014-10-20 05:52:00錯！歐美資源較中國與台灣多太多了 僅用環境帶過未免好笑
作者:
liaon98 (liaon98)
2014-10-20 05:57:00推個 八卦版是魯蛇集散地 當然會噓這種文章啊XD
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2014-10-20 05:58:0022k假議題個機八 22k的問題本來就不在那些強者 你的眼中只看到那些菁英 本來就是頂峰值 拿菁英來說22k是假議題你真好意思說你一堆台大管院同學？回去重練好嗎？
作者:
liaon98 (liaon98)
2014-10-20 06:00:00這個最初的文章就是在比菁英啊(清華vs台大)
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2014-10-20 06:01:00講菁英ok啊 但拿菁英來說22k這種影響一般學生甚巨的政策是假議題 一整個就是邏輯錯亂
作者:
liaon98 (liaon98)
2014-10-20 06:02:00他應該是在回前面文章中的推文吧 前面的推文說台灣菁英跟中國菁英一樣努力還是拿22k 所以這篇才會這樣寫吧
作者:
a001ou (肉蟲)
2014-10-20 06:03:00說回推文那就該引用推文 不然誰知道他在回啥?中國贏在人口基數 歐美贏在資源超多 這是常識好嗎 當資源
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2014-10-20 06:05:00這篇文章還是充滿菁英眼光 完全沒有考慮到人生而不平等
作者:
a001ou (肉蟲)
2014-10-20 06:05:00絕對性的多時 自然吸引全球人才 此時人口基數就不是簡單的
作者: Skabo (kaka) 2014-10-20 06:06:00
歐美的基數是全世界好嗎 台灣頂尖人才多少出國唸書的
作者:
a001ou (肉蟲)
2014-10-20 06:06:00以該國人口計之 這是常識中的常識 但本篇我不知是故意忽視
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2014-10-20 06:06:00你他媽天縱英才柯文哲 還是比不上從小吃牛排吃到大的蠢
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2014-10-20 06:07:00豬 還有 所謂的菁英 就只有在"讀書"中才能表現？那魯蛇中的雙霸比爾蓋天跟賈教主不知道怎麼出現的
其實重點不是台灣和大陸的差距 這人口差距沒得救是要告訴學生大陸強者很多 再混下去救不了自己台灣本來就人少 再怎麼努力高素質學生也不會一樣多
作者: paleomort 2014-10-20 06:15:00
22K不是拿來講前幾趴的菁英，這個問題你怎麼會搞不清楚
作者: p1227426 (詹) 2014-10-20 06:22:00
13億 和 0.23億 的精英 其實精英尾數比例上也差不多
作者:
bear26 (熊二六)
2014-10-20 06:23:00你去看諾貝爾獎就知道中國人到底優不優秀了 只能得文學和物理 化學幾乎都是海外華人 醫學經濟更是沒有菁英？ 奴化的人群怎麼能稱得上菁英世界上還有許多甚麼各獎 中國也不多13億人口取百分之一？ 那也要教育普及到能取百分之一
作者: paleomort 2014-10-20 06:26:00
黑人在美國跟西非差多少，就算想積極，也要看地方。
作者:
bear26 (熊二六)
2014-10-20 06:26:00如果天才在德國是百分之一 在中國可能要分母更大
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2014-10-20 06:26:00bear26: 菁英？ 奴化的人群怎麼能稱得上菁英 推啦
作者: paleomort 2014-10-20 06:27:00
你在文中講的不僅只適合前面很小部分的菁英，也只適合
作者:
bear26 (熊二六)
2014-10-20 06:27:00搞不好萬分之一 百萬分之一都沒有
作者: paleomort 2014-10-20 06:28:00
體制可以配合的地方。適用性恐怕非常有限，簡單地說，你要講給誰聽呢？
北大清華最優秀的學生 還不是個個都搶著當美國人 lol
作者: paleomort 2014-10-20 06:29:00
我想在台灣，前頭的人才根本沒有你想的那麼悲觀。
作者:
bear26 (熊二六)
2014-10-20 06:30:00日本1億人口 南韓5千萬 德國8千萬 英國6千萬 法國也6千萬隨便一個國家的人才都巴掉整個中國
作者: paleomort 2014-10-20 06:31:00
至於後頭的人，我想你完全沒看到他們的努力就批評了。這是很不公平的，也忽略個人努力沒有體制配合無法翻身
總結一下這篇，人人都是天才，而且沒有不景氣，只有不爭氣。
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-10-20 06:34:00你在這裡花時間講這些真是辛苦了
這篇是台大菁英PO的阿 對他們來說 可能22k是假議題沒錯啊 沒有不景氣 只有不爭氣 讚辣~
我一直覺得會聽的就會聽 不會聽 不想聽的總會有一堆言論合理化自己的論點 你在這邊講這些 沒用阿這板的板眾 想要的不是這種文 是手動置底文拚命無腦洗
作者: paleomort 2014-10-20 06:39:00
這個設定很有問題，憑什麼認為這些言論中沒有所謂菁英或者這只是你個人合理化自己的推文，認為提出反對意見的就是所謂的無腦鄉民。
作者:
a001ou (肉蟲)
2014-10-20 06:42:00看到某些人自以為講些贊同的話就能進入精英圈 讓我笑了
哀 我又來當酸酸了 所以你薪水多少? 人聲只剩下領薪水?
給力哥 你要小心 人家台大 比北大清華弱一點 22k假議題 薪水說出來應該還是嚇死人
作者:
lungerX (我沒有暱稱)
2014-10-20 06:57:00推
你根本不懂我噓這篇文章的意義吧 你自己看他是怎麼分析這種東西還要追捧我真的是搞不懂
作者:
aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
2014-10-20 06:59:00美國職業運動製造的競爭風氣病態程度不下於我國升學競爭
作者:
aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
2014-10-20 07:00:00首先更多人沒看到擠不進職業運動次級聯盟者的下落如何，不缺搞到肢體終身傷害的，還有退休的職業運動員呢？因為多半交給經紀人理財加上大學沒唸到啥書，不缺破產的明星
至於說到領薪水...哪怕是100K野還是領薪水 一樣魯阿就只是高級一點的奴公而已 GG輪班救台灣
作者:
aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
2014-10-20 07:03:00光看搞錢的能力，這些北京清華學生恐怕遠落後頂新魏家吧對了，陳嫦芬在臺灣哪個學校教書？如果沒有，那這篇講的就是狗屁白賊話吧？
台大財經 陳嫦芬好像是世界級的銀行家 就她自述 真的
作者:
Katarn ( )
2014-10-20 07:06:00推 台灣人莫死於安樂 安逸之中而不自知
連勝丼也是世界級銀行家阿(笑充其量他們就只是站在比較好的位置上滿口胡說而已
作者:
pinkowa (pinkowa)
2014-10-20 07:12:00臺灣學生還有一個致命缺點,只會獨幹不會帶領團體升華.
作者:
wxyz111 (恢復生命玩心)
2014-10-20 07:13:00push
作者:
aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)
2014-10-20 07:13:00三一八學運已經出現許多帶領團體升華比現在的pinkowa還強的人......
作者:
pinkowa (pinkowa)
2014-10-20 07:17:00不講318,我講普通案例,這是臺灣學生與大陸學生都有的缺點
作者:
Titac (GAGA)
2014-10-20 07:17:00努力是應該，可是對等換來的是不公平，這時還是一堆人繼續說：那就是你不夠努，說22k假議題。就繼續助長慣老闆啊
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-10-20 07:19:00請教哪國的學生可以帶領團體昇華 不單單只會獨幹
作者:
pinkowa (pinkowa)
2014-10-20 07:19:00不過話說回來比我強是應該的,要是比我弱...我有點擔心
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2014-10-20 07:28:00找到了嗎? 依你見解 哪國學生不像你口中的台灣學生一樣
作者:
riker729 (riker)
2014-10-20 07:32:00台大中精英只有60K 那也難怪魯蛇們只有22K
作者: relaughter (好好笑) 2014-10-20 07:35:00
推
作者:
wgst88w (清楚明「熙」)
2014-10-20 07:36:00如果大家盡量往外跑，那今天就沒太陽花了，到底誰聰明？
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
2014-10-20 07:41:00台灣的大學環境開放性還不夠 若中國學生進來能推動台灣更展現企圖心 何樂而不為
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
2014-10-20 07:42:00但台大拿60k 千萬別給強國大學生知道 會被笑…這樣就滿足果然兩岸企圖心有差異認識一個北大學財金的 才28歲年收100萬人民幣
作者:
ceab (被數的羊)
2014-10-20 07:53:00通篇不錯。但22K不是假議題
樓樓上 這就是為什麼22k不是假議題22k的意思是 薪資水平下降 而人民也接受的現象而非僅僅指數字本身
作者:
imasli (asli)
2014-10-20 08:02:00中肯推
作者:
WuDhar (was eliminated)
2014-10-20 08:06:00不能苟同賺的多才叫努力，原來在你眼裡知識只是賺錢的工具罷了，唸書只是要更好的工作罷了，那你也只是錢的奴隸罷了你唸的是台大，但是格局卻不是柯p是連豬
作者: silentence (小飛號：號：) 2014-10-20 08:37:00
22K哪來的假議題 何不丟下你的書本到底層看看
作者: codehard 2014-10-20 08:50:00
中肯
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2014-10-20 08:57:00推文好酸 好酸 文章很中肯 大家努力奮鬥吧
我你學弟，22k是假議題無法苟同，台大生出去領五六萬很低…
你要不要想想為什麼一樣的人在美國可以拿1萬鎂在台灣只拿60k？
"因為你不夠努力"這句真是好用 應該辦個努力教 \感恩努力 讚嘆努力/某種程度上 你可以說著眼點不同辣
作者:
anonym48 (Inmyname)
2014-10-20 09:43:00噓強者的謙虛與傲慢。
作者:
doongmiyu (doongmiyu)
2014-10-20 09:45:00對岸的企圖利不局限在薪水 而是學習你在超越你的精神談什麼受薪水多少K北大財金28歲在 畢業即創業 到28歲己經創業五次了 兼職中國銀行外企聯貸項目經理
作者:
Meclarity ((彬、煎餃、胖子貓))
2014-10-20 09:52:00想給噓 沒有底層哪來的金字塔頂端 認分的人也很多好嗎
作者:
marderly (AMeiZING!!)
2014-10-20 09:56:00push
作者:
regeirk ( )
2014-10-20 10:28:00太噁了....
作者:
bms ( )
2014-10-20 10:42:00只要你是拿人家薪水過活的 最多算是中產階級 上面還有一大票的人你還沒看到 出社會久了就會看到更多
資本主義就是大家向錢看齊呀XD 唉~只能用拼命努力來安慰自己其實未來是很有希望的