Re: [問卦] 689的轉捩點是什麼時候?
作者: weryk153 (豬頭大頭目) 2014-09-29 04:47:40
我很好奇為何投給國民黨或是支持國民黨的，就是不懂民主自由的價值
依你的說法那些支持民進黨的弱勢團體懂不懂民主自由呢?
每個人都有支持不同政黨的自由，我們透過民主的方式選出執政黨
現在卻來指責那些人不懂民主自由
到底是不懂民主自由的價值，還是我們的選舉向來都不是民主自由?
不懂民主自由的價值的人就不能進行民主自由的投票嗎?
那我相信絕大多數人根本沒投票的權利
我們都遵守民主自由的遊戲規則，但卻在輸了遊戲後指責那些人根本不懂民主自由?
所以我們就因此破壞這遊戲規則嗎? 我相信沒有人會這樣做
這就是民主自由，只要不違反遊戲規則，什麼事都能被允許
若是有人不遵守遊戲規則試圖影響整個遊戲，你會說這人的行為符合民主自由嗎?
民主本來就無法保證最好的結果，多數決就是這樣，輸了便要等待下次機會
而不是抱怨多數人根本不懂，完全不知道民主自由價值
當你說那些人不懂民主自由，表示你根本沒搞清民主自由到底是什麼
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 台灣現在最大的問題是,
: 有很大的一群人, 把 "民主、自由" 的價值放在很後面,
: 可能放在利益、放在服從威權、放在小確幸 等等....的後面,
: 而這一群人甚至不是既得利益者;
: 甚至有一些人, 為了維持第一順位的價值 "生存" 時,
: 被迫或是被恐嚇而拋棄了民主自由的價值。
: 所以我們才會這麼辛苦, 才會感覺對689中一些醒不過來的對牛彈琴,
: 這就像是說, 我們一直在試圖告訴某些人, 我們不能放棄某個美味的果實,
: 但實際上他根本不想吃。
: 這就是為何我們要讓國民黨倒台的原因,
: 因為國民黨從來都只是對人民洗腦,
: 表面上似乎很在乎那個美味的果實, 實際上卻不停的暗示大家,
: 其他的食物更美味, 那個果實是可有可無的,
: 同時還拿出山寨、次級貨欺騙大家, 說這個果實吃多了會拉肚子,
: 才導致了今天的局面。
: 國民黨不倒, 台灣不會好。
: 國民黨不倒, 就換台灣倒。
依你的說法那些支持民進黨的弱勢團體懂不懂民主自由呢?
每個人都有支持不同政黨的自由，我們透過民主的方式選出執政黨
現在卻來指責那些人不懂民主自由
到底是不懂民主自由的價值，還是我們的選舉向來都不是民主自由?
不懂民主自由的價值的人就不能進行民主自由的投票嗎?
那我相信絕大多數人根本沒投票的權利
我們都遵守民主自由的遊戲規則，但卻在輸了遊戲後指責那些人根本不懂民主自由?
所以我們就因此破壞這遊戲規則嗎? 我相信沒有人會這樣做
這就是民主自由，只要不違反遊戲規則，什麼事都能被允許
若是有人不遵守遊戲規則試圖影響整個遊戲，你會說這人的行為符合民主自由嗎?
民主本來就無法保證最好的結果，多數決就是這樣，輸了便要等待下次機會
而不是抱怨多數人根本不懂，完全不知道民主自由價值
當你說那些人不懂民主自由，表示你根本沒搞清民主自由到底是什麼
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 台灣現在最大的問題是,
: 有很大的一群人, 把 "民主、自由" 的價值放在很後面,
: 可能放在利益、放在服從威權、放在小確幸 等等....的後面,
: 而這一群人甚至不是既得利益者;
: 甚至有一些人, 為了維持第一順位的價值 "生存" 時,
: 被迫或是被恐嚇而拋棄了民主自由的價值。
: 所以我們才會這麼辛苦, 才會感覺對689中一些醒不過來的對牛彈琴,
: 這就像是說, 我們一直在試圖告訴某些人, 我們不能放棄某個美味的果實,
: 但實際上他根本不想吃。
: 這就是為何我們要讓國民黨倒台的原因,
: 因為國民黨從來都只是對人民洗腦,
: 表面上似乎很在乎那個美味的果實, 實際上卻不停的暗示大家,
: 其他的食物更美味, 那個果實是可有可無的,
: 同時還拿出山寨、次級貨欺騙大家, 說這個果實吃多了會拉肚子,
: 才導致了今天的局面。
: 國民黨不倒, 台灣不會好。
: 國民黨不倒, 就換台灣倒。
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 04:48:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 難以對話的兩種民主觀？不過問題是 現在的整個結構 教育 媒體 是誰塑造的會覺得肚爛也是理所當然的事情作者: douge (樹大便是美) 2014-09-29 04:49:00
你說的前題是資訓自由支持者是建立在謊言之上也在狗屁民主
作者: homerunball 2014-09-29 04:50:00
智商低下也能投票的確是制度上的敗筆
作者: xelnaga (Xel'Naga) 2014-09-29 04:50:00
吱跟蛆是一樣的，只是不願承認或是自己洗腦而已
作者: orfan (MISANTHROPE) 2014-09-29 04:50:00
唉~ 半年過去了 我敢說你在3月時都沒在看文
作者: tony121010 (我是來亂的) 2014-09-29 04:51:00
你繞口令喔，民主自由本來就不是投完票就了事
作者: orfan (MISANTHROPE) 2014-09-29 04:51:00
K大是對的~ 今天你問 明天又會有另一個一樣再問
作者: heat0204 (heat) 2014-09-29 04:51:00
又不是人人都對政治熱衷
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 04:52:00
資訊不對稱 我只能說 一般人應該都會覺得現在怪怪der
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-29 04:52:00
你是說 中國國民黨主席馬英九：「子彈已經上膛」、「
作者: orfan (MISANTHROPE) 2014-09-29 04:52:00
一天到晚問這些蠢問題 然後又不想去看答案
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 04:52:00
照你這樣說，香港爭個屁普選，就照中共給的劇本和規則玩
作者: julia66 (Julia) 2014-09-29 04:52:00
有投票就是民主自由了？課本好像不是這麼寫的
作者: germun (ger) 2014-09-29 04:52:00
民主自由不是只有投票那一刻才叫民主
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-29 04:53:00
中國國民黨主席馬英九：「子彈已經上膛」
作者: ukfuture 2014-09-29 04:53:00
6F示現水準了，果然有第三帝國的風範阿~ 讚嘆
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 04:53:00
有的人可能讀的不是公民 是三民主義 各位要體諒
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 04:53:00
反正輸了就是當奴才，至於有沒有下一輪民主自由，再說吧
作者: Mr23 (瓦旦) 2014-09-29 04:53:00
請國民黨先在選舉時堅守行政中立不用公家資源輔選，選舉時不用司法操弄選舉，還給臺灣一個正常選舉罷免創制複決的民主
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 04:54:00
不不 智商低下(? 無行為能力) 確實不能投票或要代投?
作者: Mr23 (瓦旦) 2014-09-29 04:54:00
機制，以及不操弄媒體再來談民主自由選舉
作者: d185422 (003) 2014-09-29 04:54:00
行使民主給的權益不等於懂得民主自由，指出某些人不懂
作者: pttrAin (rAin) 2014-09-29 04:54:00
以為投票就叫民主的你po這篇還真他媽的好笑
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 04:54:00
選罷法去看一看好嗎??阿扁的時後狂鬧又怎麼說?? 淺!!
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2014-09-29 04:55:00
對對對 沒在台上宣佈在台下小聲3秒宣布要通過服冒就是
作者: higreater (覺醒) 2014-09-29 04:55:00
對政治冷感不參與結果就是一群人幫你決定 權利被犧牲掉而已
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 04:55:00
阿扁就不是民選?? 雙重標準喔?? 選罷鳥法還自以為民主
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 04:55:00
今天整個問題點根本不是投給誰＝有民主價值
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-29 04:55:00
中國國民黨主席馬英九：「子彈已經上膛」 好棒棒
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2014-09-29 04:56:00
卻在輸了遊戲後指責那些人根本不懂民主自由 < 馬英九?
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2014-09-29 04:56:00
民主 明明就自已不照著規則走暗地裡搞小花樣 臺面上指
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 04:56:00
犧牲民主自由，違憲亂政（318）到底是誰啊（無奈
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 04:56:00
明明就第一個推文 沒人看嗎@@ 一個民主 各自表述
作者: Rajabell (辣椒標) 2014-09-29 04:57:00
照你這樣說，香港爭個屁普選，就照中共給的劇本和規則玩
作者: gary63122 (PV=nRT) 2014-09-29 04:57:00
早點睡囉
作者: wahaha99 (此方不可長) 2014-09-29 04:57:00
從你的文看得出來, 你顯然沒搞清楚啊民主自由不是只有四年投一次票,但你顯然以為這個叫做
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2014-09-29 04:57:00
幹你媽的把國家交給KMT管成這樣 大家叫你把權力放出來
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2014-09-29 04:58:00
就派察警鎮壓最主民了
作者: momomom (momomom) 2014-09-29 04:58:00
審議式民主表示：說破嘴了但還是有人以為投票是唯一民主規則……
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 04:59:00
我那個萬年嬸婆也常跟我講，投票你就隨便投或者不要投，反正老老實實去工作賺錢卡實際，她也稱這是民主自由 XD
作者: homerunball 2014-09-29 05:00:00
把民主交給鬼島人就像給嬰兒開車 腦子根本還沒發育
作者: tony121010 (我是來亂的) 2014-09-29 05:01:00
有一群人就是投完票說自己把權力託付出去了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:01:00
看了阿 問題是現在KMT效能低又不亂搞 與對不對話無關
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:02:00
現在問題根本就是KMT拉基 與啥民主的價值都無關
作者: ukfuture 2014-09-29 05:02:00
除了直選總統還有國會監督，某派總統 國會全都輸到脫褲
作者: wahaha99 (此方不可長) 2014-09-29 05:03:00
請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:03:00
幹 還不是KMT當初修法立委綁總統 肏基掰
作者: ukfuture 2014-09-29 05:03:00
不反省增加國會席次，體制外抗爭又哭哭，台灣人欠你的?
作者: homerunball 2014-09-29 05:03:00
鬼島人連拉基都分不出來 拉基當寶貝 民主當狗屎
作者: jojoStar (白金之星) 2014-09-29 05:03:00
豬頭大頭目=連勝文???
作者: ukfuture 2014-09-29 05:04:00
覺醒者們 要不要研發一套民主系統推行到世界?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:04:00
洗腦洗到邏輯也是幼稚園畢業級的 體制有問題還要護航?
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 05:05:00
光是看最近這個影片 http://youtu.be/y5QrlVCSV3U 不要說
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:05:00
國會綁總統大選怎監督?? 鳥籠選罷法怎監督 要不要面對
作者: tony121010 (我是來亂的) 2014-09-29 05:06:00
民主自由沒有什麼完成體，必須靠不斷的衝撞去調整他
作者: ukfuture 2014-09-29 05:06:00
好笑了，國會議員選輸台灣人欠你的? 怎麼你不選贏阿???
作者: ukfuture 2014-09-29 05:07:00
DDP好幾年全國第一大黨，一度有機會過半數，怪台灣人?
作者: tony121010 (我是來亂的) 2014-09-29 05:07:00
選舉的結果只是一時的，但後果卻是必須承擔的
作者: tschia (少年成為神話...) 2014-09-29 05:07:00
當然怪你阿 你選一個總統連鹿茸都不認識難道怪我
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:07:00
科真的是幼稚園 民意反應時間長達4年 高效能??講這些
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:08:00
你到底懂不懂??
作者: a1122334424 (kuroneko) 2014-09-29 05:08:00
是啊 有人像我 覺得是結構問題 媒體 教育 國民黨不
作者: ukfuture 2014-09-29 05:08:00
繼續悲憤吧 幫不了你 有種一點革命吧
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:09:00
變這狗屎政府的事實
作者: tony121010 (我是來亂的) 2014-09-29 05:09:00
時機到了自然就會革命
作者: ukfuture 2014-09-29 05:09:00
你說的監督程度是鍵盤監督的話，有ptt帳號就可以監督了
作者: tschia (少年成為神話...) 2014-09-29 05:09:00
時機到了自然就會革命
作者: Rajabell (辣椒標) 2014-09-29 05:10:00
用PTT十幾年沒連噓過人，恭喜你得到它了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:10:00
被當成悲憤 我可笑至極邏輯輸人就拋大決叫人革命 滿口民主卻連民主都不懂
作者: tschia (少年成為神話...) 2014-09-29 05:10:00
廢話 連鍵盤監督都不做 難怪選了個總統連鹿茸都不知道也難怪選了個連鹿茸都不知道的總統 還以為自己好厲害
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:12:00
國會最大黨+總統+鳥籠選罷法 沒制衡監督個屁
作者: tschia (少年成為神話...) 2014-09-29 05:12:00
這種圖章選民見多了啦 難怪要賣也是輕易的就賣了
作者: Rajabell (辣椒標) 2014-09-29 05:13:00
有槍拎北早革命了，你以為我不想啊靠
作者: sugizo0 (臺灣魯蛇) 2014-09-29 05:14:00
革命早就進行了，不要跳針好不好...不然沃草是在幹假的啊？
作者: fushi 2014-09-29 05:21:00
這篇罵人就像在罵自己 主詞DPP改掉講KMT一樣適用這兩黨過去十幾年就這樣不斷用一樣的言論互相羞辱反正都是對方錯 自己對 最後跟大家說這是歷史共業不了了不斷的指責對方民主罪人 其實我覺得兩黨都說對了
作者: ukfuture 2014-09-29 05:23:00
國會就是來制衡行政，還選輸? 你只能遊行and喊警察打人
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:26:00
人民咧? 好低層次的思想 你以為國會站在人民這邊??沒有罷免 只有選舉 一切都是屁
作者: ukfuture 2014-09-29 05:28:00
人民who?人民代表來監督民代，又多一種代議?制度想好沒?鍵盤監督的需要多少層代議制度? 來說說看如果你說2300萬人同時上線監督，好，我當場沒話說
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:30:00
民代?? 罷免就是人民直接參政手段 誰跟你多一種代議跟外國公投一樣 到底是懂不懂阿你台灣沒有公投 沒有罷免退場 制度一堆缺陷還要護航??
作者: ukfuture 2014-09-29 05:34:00
你的常態監督是公投?獨步全球!多久監督一次?誰提公投?現在民代可以被罷免吧，不行嗎?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:36:00
我真的懶得回你了 你自己去查 "選罷法" "修法"方案都有人寫了 少以為自己真知灼見
作者: KayRoe (資本主義右將軍) 2014-09-29 05:45:00
Hahaha stereotype of KMTers
作者: ukfuture 2014-09-29 05:46:00
"有人寫方案"好威喔，該不是大法官?罷免連署門檻誰說話?割闌尾計畫網管?學者專家?還是人民(凡神專用)?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:48:00
講空泛的話 對現行體制的缺陷視而不見 呵 不過如此凡神??跟他有關??冷嘲熱諷只會顯得自己更無知
作者: ukfuture 2014-09-29 05:50:00
罷免門檻算高還是算低，誰決定? 標準在哪?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:52:00
美國沒標準?英國沒標準? 決對多數&與過半數的多數差異有多大?? 台灣反對的只要不投票就贏了耶 懂嗎??
作者: ukfuture 2014-09-29 05:53:00
那到底是美國還是英國?為什麼不是德國法國? 決定好沒?
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:53:00
50趴 根本好笑 贊成派要100%的動員率 合理嗎??你只會講這些嗎??????反駁不了人 然後丟一堆根本不是問題的問題 無解
作者: ukfuture 2014-09-29 05:55:00
呵呵所以有罷免制度，但不如某些人意，就跳針只懂投票了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 05:57:00
唉呦有進步喔 終於搞懂問題點了 不過想法挺可笑的還是你剛剛才知到中華民國有罷免法的存在
作者: ukfuture 2014-09-29 05:59:00
因為上面有高層次思想者說台灣沒有罷免退場，打個臉而已
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 06:04:00
是阿我也是很無聊 對一個直轉來轉去無重點的人說話
作者: peterwww (小宇宙之復興) 2014-09-29 06:06:00
自由早被濫用 黨義工沒水準 不配
作者: tn00371115 (二代目月光仙子) 2014-09-29 06:08:00
你說得對 只是這討論對我沒幫助 對象還為反對而反對
作者: nomorethan (nothing more than) 2014-09-29 06:17:00
你有沒有搞清楚世界上有東西叫做假民主？或是偽自由？
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