※ 引述《iamycc2222 (堅果餅乾)》之銘言：
: 先跟非三國迷的板眾道個歉 沒辦法小弟看到有些文章討論熱烈也想討論一下
: 我對諸葛亮的看法 和上面引用陳壽的比較接近
: : 就算是偏袒諸葛亮很大的演義 也可以看出來
: : 北伐根本就是自殺式的消耗國力行為
: 前面有人問 陳壽對亮的評價 我想大家的國文能力應該差不多 而作為良史的三國志
: 作者也不至於太武斷 所以他的翻譯經小弟拙庸的解讀是"大概奇謀應變不是他的優點?"
: 這是一個疑問句 然而前面我也說過了 諸葛亮他是輸不起 並不是玩不起
: : 除了第一次抓到姜維之外(但也沒守成)
: : 後面一次次的北伐根本都是錯誤的舉動
: : 消耗國力提早滅亡
: : 然後把第一次失敗的原因歸咎給馬稷
: 諸葛亮沒有把失敗推給別人 他自貶三級(好吧 我也覺得某種程度上他有點作秀 不過
: 當今馬小九如果自貶變成行政院副院長來謝過他633跳票 你覺得9%民調不會上升一點嗎?)
: 馬謖光是"違亮度節"這種前線抗命就足以斬立決了 何況後面他還逃跑被抓)
: : 在新聞媒體上哭一哭 然後叫幾個副手辭職就算了= =? 不對 說到哪裡去了
: : 說白一點就是大勢已定 北方已得民心 經營穩定 民心向魏
: : 所以入魏境之後無法長久紮根
: 你知道亮也知道 所以他每下一郡 每克一城都要"親自"撫民 所以將領不夠才拔馬謖
: : 遠道而來更無運輸效益
: : 既然先天不足 那選擇反覆北伐繳學費 當然就是後天失調
: : 一再地進而復退 只想打贏"戰役"
: : 卻沒有經營攻下的城池與民心
: : 只想取得短期的勝利 或 夢幻式的直搗黃龍
: : 卻忘記民心是根本
: 亮如果只想打贏戰役 只想直搗黃龍 他大可以親自統兵出子午谷"咸陽以西一舉可定"
: 再說一次 他從來就沒有要"一舉"打敗曹魏 他只想先占領雍涼 聯合少數民族
: : 將領凋零 卻又困守蜀漢 沒有培育出有用的二代菁英
: : 一個趙雲爆肝用到死
: : 弄來一個姜維 只有在打諸葛亮的時候特別強
: : 諸葛亮稱讚他是人中之龍 結果呢
: : 抓過來以後就沒啥好表現了 最好的表現只有打得諸葛亮呱呱叫的那一場
: : 根本沒有人才可以用 也沒有人想要來投靠蜀漢
: 說諸葛亮不會用人識人不清我雙手贊成 但沒有培養新人就是胡扯
: 一些姜維的太有名 我就提幾個幫他們打打知名度
: 第一次北伐不就冒著失敗的危險提拔馬謖?
: 平定南中之後 拔孟獲任御史中丞
: 孟琰 任特種部隊"虎步軍"統領 在五丈原之戰和司馬鐵騎在武功水畔來個甜蜜約會
: 向寵 調動趙雲為北伐偏師統帥 他繼任趙雲位置
: 另外還有鄧芝 張翼 王平 馬忠 張寲 劉琰 等等支撐起黃浩干政前的軍事重任
: 內廷主政的有蔣琬 費禕 董允(蜀漢四相) 讓諸葛亮死後多年政治仍然清平
: : 宮中府中不協調 和皇帝不同心 小人無法摘除
: : 卻逃避而不加以解決 乾脆領兵在外擁兵自重
: 這些劇情 只有姜維時代發生 宮中府中不協調也是劉後主自己造成的(自古以來都喜歡
: 打責任推給奸臣,奇怪皇帝沒授權奸臣怎麼耍奸?)
: 諸葛亮死於西元234年 漢於263年滅亡 期間過了將近30年 請不要學某黨到現在還在
: 怪八年遺毒好嗎 亮:我躺著也中槍
: : 此舉卻又更加深彼此之間的疑慮和裂痕
: :

馬謖不是化名甯隨變成姜維的幕僚了嗎

好像很多都寫諸葛亮不會識人用人

留下李嚴 會讓諸葛亮難做事

所以我說 醬汁呢?

李嚴單純只是政治鬥爭下的產物大耳在上面這三個絕對都不會因罪被拔只能說諸葛亮無大耳用人之量

那是因為大耳是主 全都得聽他的, 李嚴同為託孤之臣

劉備當然不用怕 他是老闆 諸葛亮只是個主管

劉備哪有看諸葛亮臉色?

贊同，從孔明強人領導不權力下放，事必躬親就可看出

魏延之死實和諸葛亮無關，而且蜀漢後期一堆益州將領

所以我說李嚴 那個醬汁呢

你講的大部份都是蜀書十那群不潔身自愛的存在耶.

63歲算很晚死了好嗎不然是要活多久啦

姜維傳遊戲中有說到，益州本土將領被打壓難出頭

不過諸葛亮不願意下放權力是真的，他太愛負責任了

不自愛?你知道大耳連跟他對幹的劉巴，都拔曜到跟生前的法孝直同職了

不過李嚴也沒啥鬥爭本錢就是了,輪到他murmur的時候,東州

連他兄弟張飛都不爽的人，都能用，這些人那來不自愛

劉巴這種看不起劉備還得罪兄弟想北歸的，都能用，反觀廖立還被批不自愛

蜀書十: 劉(封)彭(羕)廖(立)李(嚴)劉(琰)魏(延)楊(儀)傳所以劉巴是蜀書九不是蜀書十啊,他murmur歸murmur還不是幫劉備拼經濟?

只能說政治鬥爭輸，一切被打成罪人還好法孝直跟劉巴早死，不然這兩個跟諸葛對幹十罪人變十

而且劉巴還比劉備早走個一年,拿他和那群人比是在拉低劉巴

二罪人

嗎?

你知法孝直也得罪很多人，劉巴更是政治孤鳥，朋友得找魏陳群嗎？

劉備跟諸葛亮是兩種不同的人阿 一個黑道大哥 一個標準法匠

劉封是和孟達內鬥鬥到丟了上庸三郡又不逃亡,彭羕想造反,廖立李嚴不得志又亂搞,但他們還是哭諸葛亮過世(因為諸葛

廢話 當然要哭阿 諸葛亮死了他們就沒希望洗白了

亮是立法嚴峻但執法較輕,有機會平反),劉琰浮華貶官,魏楊

廖立沒亂搞喔，他是批死後大耳被拔同標準，劉巴敢在大耳活著時候批，沒事

兩人是自己鬥到死,這就是蜀書十的人物們,蜀書十看下來,說起來我只想批諸葛亮這人是個名不符實的法"醬".

廖立反耳死後批被拔，只能說諸葛無容人之量

我提一下張郃好了@@張郃：有事嗎?聽說孔明怕我

廖立不只批判先帝與關羽,連當下諸葛亮的人事佈局都批判,而且是直接詆毀那些官員,超越了酸的境界,不處理會出問題.

我只能說，同標準，劉巴批劉備更狠，連張飛這萬人敵都瞧不起，更否決一堆劉備人事決策，所以劉巴活久點罪人加一劉巴跟廖立不同是，劉備張飛大權再手直接對幹，廖立死後幹就哭哭了，早知就生前罵

雙箭頭? 怕是變成哈登排擠林書豪呢