作者:
bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
2014-08-16 18:04:56※ 引述《qhdzx (Loser)》之銘言：
: 民主和強大沒有必然聯繫
要看你對"強大"的定義是什麼
: 放眼全世界，沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕的
多的是，整個西歐當年在戰火摧殘下，幾乎沒有一寸土地是沒受到破壞的
人口損失也是最慘重的
最後經過數十年的努力，依舊在民主體制下，重回世界先進
: 而相反的，有很多弱國往往是遇到一個強人獨裁統治而很快崛起
更多的是強人獨裁，權貴世襲，至今仍然一蹶不振
: 如果只看亞洲，台灣其實就是一個很好的例子。經濟起飛，錢淹腳目的時候也是兩蔣獨裁時期。後來民主制度，政黨輪替以後經濟就開始滑坡了
其實仍然是有賴於週邊國家更加獨裁落後，與民主陣營國家的貿易互助
: 再看韓國，韓國經濟迅速崛起，連續幾十年，創造漢江奇蹟。卻剛好是朴正熙的獨裁時代，他靠軍事政變上台，獨裁統治韓國18年。後來也同樣走向民主制度，經濟也沒以前好了
韓國現在才是有史以來最強大的時期，而且靠得正是韓國一直進步的民主制度
台灣今天其實就是輸在不像韓國有進行轉型正義，讓公務員真正中立，淡化黨國束縛
光是韓國的高階公務員願意留在韓國，而不像台灣一樣連總統一家都拼命移民
就讓韓國政府的效率遠高於台灣
: 日本也是一個例子，1955年自民黨上台，一直連任到1993年。一黨執政不曾輪替。日本從戰敗的瓦礫中迅速崛起為世界第二強國。政黨輪替之後就是失落的十年加又一個十年。當時日本的GDP是中國的十倍有餘，現在反被中國超越。
其實跟台灣韓國一樣，都是得利於週邊國家的更加專制腐敗
而且如果沒有麥克阿瑟把民主制度引進日本，包含女性投票權與公司法改革
日本根本沒有形成現代國際貿易企業的條件
: 新加坡的例子就不說了，大家都知道。李家父子就是獨裁統治，到現在經濟依然不錯
新加坡跟台灣灣韓國日本都一樣，都得利於週邊國家的專制腐敗
立國初期的製造業，也是受英美等民主國家所扶持
後來的金融業，光是幫那些專制國家的權貴洗錢，就賺的盆滿缽滿
連近年中國的裸官洗錢出逃，也造就新加坡不少金融服務業的繁榮
: 這幾個例子不是說民主了經濟就一定不好，而是說想最快的發展經濟，一個有能力的獨裁者強權領導是最好的方式
: 遇到一個好的獨裁者，國家就能迅速發展，遇到一個爛人會把人民拖入深淵
其實你舉得國家例子，都是亞洲相對較民主的國家，而不是那些相對獨裁的國家
甚至連中國近年的發展，也是靠這些亞洲先進民主國的先期投資
而像台灣日本韓國新加坡這些亞洲先進國，則是靠歐美民主陣營的協助
以台灣為例，不管是能源或者石化、鋼鐵等基礎工業
有一點概念的，就知道那些全部都跟美國的技術與資金息息相關，
甚至我們的資本市場，也是在民主化以後，信評逐漸提高，才得到國際資金的大舉投入
那些以為台灣不是因為民主化，才有今天這種成就的，其實是受黨國媒體所洗腦
: 毛澤東是一個爛獨裁者，拖累了中國幾十年，但中國人運氣不錯，遇到了鄧小平這個強人。樹立了日後中國新主席的標準，之後的江澤民胡錦濤也還過得去，中國就幸運的發展了三十多年
鄧小平再強，江澤民再強，胡錦濤再強，當年還不是要靠台商
早在台商之前，日商韓商歐美商就已經進入中國
但是中國經濟真正崛起，卻是在台商進入之後才帶動
講到底，中國搞不好還要感謝李登輝沒有貫徹蔣經國的三不政策與民主化
不然要是李登輝主政時，台灣仍是獨裁國家，
政府不准，哪個台商敢不要命跑去中國投資？
: 就目前看來，民主依然是最好的制度，所有國家都在向這個方向邁進，中國以後也一定會民主化，只祈求在民主化到來之前多幾個強人，不要有爛人
難，華人有史以來，很不幸就真的只出一個李登輝，願意在任內把權力交還給百姓
還要被一堆既得利益者與黨國奴才嫌棄到現在
而中國，光是那些老紅衛兵和他們後代的阻礙，就絕不可能讓中國走向民主
: ※ 引述《Avicii (艾維奇)》之銘言：
: : 中國共產黨bj4
: : 網民都不能在網路上謾罵偉大的習主席
: : 這麼封閉且獨裁的政體
: : 竟然可以是世界第二大經濟體兒
: : 是不是中國人都比較厲害 比較會做事
: : 有木有八卦呀
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-08-16 18:08:00[沒有任何一個窮國因為實行民主化而變富裕] 西歐是窮國？
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-08-16 18:10:00西歐就算是戰後 科技全部都還在
李登輝也是不得不還權給人民 不然他早被國民黨弄死了樓主認知有錯誤 其實法國佬是直接歡送德軍入巴黎
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-08-16 18:12:00台灣在老蔣時期就受到美國援助了 老蔣時期有民主嗎？小蔣時期有民主嗎？ 80年代好幾年的GDP成長都二十趴起跳
至於同盟軍反攻 西歐也沒受損多嚴重 戰火最嚴重還是
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-08-16 18:14:00台韓日新能富裕跟民主根本沒有關係 而是美援
德國 樓上的別一直講靠美扶植才成四小龍的大小蔣時期
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2014-08-16 18:15:00關鍵是歐美創造出的國際世界能不能進去 民主 =/= 門票而是合不合乎美國利益 不合乎就拿不到門票 看看印度印尼哪一個不是民主國家？ 菲泰馬來西亞也是為什麼那麼鳥？因為對美國沒有利用價值 所以這些民主國家都很慘西歐就算打殘他們仍有科技金錢和高等學術和殖民地西歐不能復興才有鬼呢~
作者: grandwar 2014-08-16 18:33:00
wo2323不用再秀下限了了好嗎 原本是個廢物0分考到80分當然看起來成長快速啊
作者: bj45566 2014-08-16 19:03:00
推這篇！
作者:
Leoniath (The One)
2014-08-16 19:46:00被五毛噓很不開心吧？我推你！
作者:
Ratalie (Ratalie)
2014-08-16 19:55:00推