Re: [新聞] 起漏點找到了！石化管穿越排水道 鏽蝕破
作者: skyoun (skyoun) 2014-08-04 23:01:01
本魯根據新聞及常理推測，不保證與事實完全相符
※ 引述《xoara (PURE)》之銘言：
: 標題: [新聞] 起漏點找到了！石化管穿越排水道 鏽蝕破
: 時間: Mon Aug 4 22:02:45 2014
:
: 1.媒體來源:ETTV東森新聞
: 2.完整新聞標題/內文:起漏點找到了！石化管穿越排水道 鏽蝕破損
: 3.新聞連結:http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1407153853
(恕刪)
: 排水箱涵幹管與中油、中石化與李長榮三條管線都是沿著凱旋三路平
: 行埋設，換言之就算外漏也是滲進地底不至於引起連環爆炸，但問題
: 就在於二聖一路排水箱涵垂直連接凱旋路幹管，但在施工時卻沒有避
: 開石化管線而是將管線暴露在箱涵中，每逢大雨箱涵內雨水沖刷甚至
: 雜物垃圾撞擊，日久造成銹蝕。空拍凱旋三路與二聖一路交叉口爆炸
: 後，二聖一路下方箱涵口清楚可見，而在2號晚間雄檢會同高雄市政府
: 、中油、中石化與李長榮鑽進箱涵探勘，也就是為了釐清這段管線的
: 狀況。而直到了4號，積水漸退，管制區範圍縮小記者終於拍攝到這段
: 管線確實暴露並且銹蝕破損，為什麼二聖一路排水箱涵時，沒有避開管
: 線，或是要求石化管線改道。其二則是高雄市工務局自己發的新聞稿
: 2009年，才進行過二聖一路排水改善工程如今卻說不知道箱涵內有三
: 條石化管線。
整理一下年表：
65 年 省政府興建排水箱涵
78-79年 福聚、中石化、台塑等委託中油一起建造施工油管 (註1)；建完後轉移產權
96 年 榮化、福聚合併，以榮化為續存公司 (註2)
98 年 二聖一路排水改善工程
103 年 氣爆
註1：資料來源 (中油新聞)
http://www.ettoday.net/news/20140804/385677.htm#ixzz39NGlP8VO
註2：資料來源
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20070811/3721187/
如果原本沒問題，中油施工正確
是「二聖一路排水改善工程」把丙烯管包進去 (讓丙烯管泡水、沖刷)
高雄市工務局大概就得自己出來坦囉 (這次大條了！)
當然，榮化沒有定期檢查也不能全沒責任
: 高雄市水利局副局長廖哲民：「(所以你們連這箱涵的資料都沒有嗎)
: 沒有我們都沒有，(不知道那裡有條箱涵)不知道，(所以你們也不知道
: 那裡有埋石化管線)不知道，這裡整個箱涵其實都是水，人孔翻開都是
: 水也沒辦法進去走(巡查)」
之前不是說「箱涵是支線，沒啟用」？
現在變成「整個箱涵都是水」？
: 高雄市政府一問三不知，還說這箱涵在舊高雄縣境內地，又是鐵路局
: 的李長榮化工固然難辭其咎高雄市政府也該給個交代。
:
: 4.備註:2009年，高雄。
:
:
※ 引述《xoara (PURE)》之銘言：
: 標題: [新聞] 起漏點找到了！石化管穿越排水道 鏽蝕破
: 時間: Mon Aug 4 22:02:45 2014
:
: 1.媒體來源:ETTV東森新聞
: 2.完整新聞標題/內文:起漏點找到了！石化管穿越排水道 鏽蝕破損
: 3.新聞連結:http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1407153853
(恕刪)
: 排水箱涵幹管與中油、中石化與李長榮三條管線都是沿著凱旋三路平
: 行埋設，換言之就算外漏也是滲進地底不至於引起連環爆炸，但問題
: 就在於二聖一路排水箱涵垂直連接凱旋路幹管，但在施工時卻沒有避
: 開石化管線而是將管線暴露在箱涵中，每逢大雨箱涵內雨水沖刷甚至
: 雜物垃圾撞擊，日久造成銹蝕。空拍凱旋三路與二聖一路交叉口爆炸
: 後，二聖一路下方箱涵口清楚可見，而在2號晚間雄檢會同高雄市政府
: 、中油、中石化與李長榮鑽進箱涵探勘，也就是為了釐清這段管線的
: 狀況。而直到了4號，積水漸退，管制區範圍縮小記者終於拍攝到這段
: 管線確實暴露並且銹蝕破損，為什麼二聖一路排水箱涵時，沒有避開管
: 線，或是要求石化管線改道。其二則是高雄市工務局自己發的新聞稿
: 2009年，才進行過二聖一路排水改善工程如今卻說不知道箱涵內有三
: 條石化管線。
整理一下年表：
65 年 省政府興建排水箱涵
78-79年 福聚、中石化、台塑等委託中油一起建造施工油管 (註1)；建完後轉移產權
96 年 榮化、福聚合併，以榮化為續存公司 (註2)
98 年 二聖一路排水改善工程
103 年 氣爆
註1：資料來源 (中油新聞)
http://www.ettoday.net/news/20140804/385677.htm#ixzz39NGlP8VO
註2：資料來源
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20070811/3721187/
如果原本沒問題，中油施工正確
是「二聖一路排水改善工程」把丙烯管包進去 (讓丙烯管泡水、沖刷)
高雄市工務局大概就得自己出來坦囉 (這次大條了！)
當然，榮化沒有定期檢查也不能全沒責任
: 高雄市水利局副局長廖哲民：「(所以你們連這箱涵的資料都沒有嗎)
: 沒有我們都沒有，(不知道那裡有條箱涵)不知道，(所以你們也不知道
: 那裡有埋石化管線)不知道，這裡整個箱涵其實都是水，人孔翻開都是
: 水也沒辦法進去走(巡查)」
之前不是說「箱涵是支線，沒啟用」？
現在變成「整個箱涵都是水」？
: 高雄市政府一問三不知，還說這箱涵在舊高雄縣境內地，又是鐵路局
: 的李長榮化工固然難辭其咎高雄市政府也該給個交代。
:
: 4.備註:2009年，高雄。
:
:
作者: jameshcm (億載金城‧武) 2014-08-04 23:02:00
叮咚..查水表！
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:02:00
市政府沒督促廠商檢查 還在推卸責任 高雄的官真好當
作者: sd09090 (河馬阿河) 2014-08-04 23:02:00
經濟部是上面五個公司的老大
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2014-08-04 23:02:00
搞不好最後榮化解套 工務局下水...
作者: kikicoco168 (起飛) 2014-08-04 23:03:00
推
作者: tigertiger (虎虎) 2014-08-04 23:03:00
完了完了 八卦要崩潰了
作者: sd09090 (河馬阿河) 2014-08-04 23:03:00
死了29人,2人未找到,五大石化工業區,經濟部能不好好整頓嗎
作者: hitsukix (胖胖) 2014-08-04 23:03:00
榮化可能全塞給華運
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:04:00
在做排水改善工程 工務局有請這些公司一起會勘嗎
作者: sd09090 (河馬阿河) 2014-08-04 23:04:00
吳當巿長時知道中油要埋這種管嗎
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:05:00
管線的權責在地方政府 高雄市政府還在卸責
作者: lisoukou (不良牛) 2014-08-04 23:05:00
如果本文是真的 那花媽就好玩了 根本打臉打超大的
作者: sd09090 (河馬阿河) 2014-08-04 23:05:00
當然不知道
作者: tigertiger (虎虎) 2014-08-04 23:06:00
一堆人急著給花媽讚呢
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:06:00
反正管線破洞送去金屬研究中心最後看證明是否因水鏽蝕
作者: momo3921d (數字版去多會腦殘) 2014-08-04 23:06:00
覺醒公民們會當作沒看到喔
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:06:00
工務局長最好自己下台負責 以免燒到花媽
作者: lisoukou (不良牛) 2014-08-04 23:07:00
不過....想請問一下 為什麼這件事會扯到白海豚??
作者: sid3 (bluewind) 2014-08-04 23:07:00
想太多 這根本不是這次氣爆主因 98年到現在都不用檢修?
作者: CTHsieh (唸書 ?~.~? 唸書) 2014-08-04 23:08:00
看來花媽只好下台並退選負責惹!
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:08:00
又沒說李長榮完全沒事，你擔心甚麼
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:08:00
就亂槍打鳥 想替花媽卸責
作者: fufufugogogo 2014-08-04 23:09:00
等等 說好的中央八成呢?
作者: jamesbababa 2014-08-04 23:09:00
箱涵管施工造成管線存放環境極糟，榮化也同意？就算沒辦法，事後也該加強定期檢查，這不是一般公司的做法嗎
作者: xoara (PURE) 2014-08-04 23:10:00
有新聞影片了:http://youtu.be/5MpHpw7YnGg。
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:10:00
把管線全部挖開，看看有經過箱涵跟沒經過的差異在哪
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:11:00
箱涵施工 推測工務局不知這些管線是誰的 就沒通知 亂做一通
作者: encorej77107 2014-08-04 23:11:00
你的李長榮部分還有爭議，1.中油有""免費""定期幫他檢查2.當天下午4點就有人聞到味道，他管子出問題是8:40
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:11:00
好新聞影片，讚，立體圖，完全懂
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:12:00
榮化推測大概也得過且過 沒有定期安檢
作者: encorej77107 2014-08-04 23:12:00
3.他壓力測試有過，而且沒法規說要通報
作者: jamesbababa 2014-08-04 23:12:00
今天管線破了，你說蓋箱涵管要負責，這廠商還真好做
作者: sid3 (bluewind) 2014-08-04 23:14:00
發現漏氣沒有照作業流程操作跟巡視管線就繼續送料才是主因
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:14:00
就調閱當年施作箱涵時 有無通知各廠家一同會勘
作者: jamesbababa 2014-08-04 23:14:00
壓利測試去看看化工人講的，測試壓力不夠是會準喔
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:14:00
根本沒告知李長榮吧，連中油都不知道了
作者: sid3 (bluewind) 2014-08-04 23:15:00
平常定期檢查管線也一定會發現鏽蝕的部分
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:15:00
而且法蘭居然還包在裡面，金價害
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:15:00
既然有既存管線存在 施作箱函就該先確認再施作
作者: nagano933 (別人的失敗就是我的快樂) 2014-08-04 23:15:00
這幾間定檢怎沒發現管子被放進危險的狀態下
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:16:00
老實說拉，光高雄捷運挖那麼深還說不知道管線
作者: sid3 (bluewind) 2014-08-04 23:17:00
其他兩條管線也埋在一起怎麼沒鏽蝕?
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:17:00
我光聽都不相信，最好捷運沒經過前鎮有鏽蝕阿，三條都有程度不一的鏽蝕定檢又不是挖開定檢誰會知道
作者: wands (麥香紅茶NN N ) 2014-08-04 23:19:00
官員還推給舊高縣 笑死人
作者: DongRaeGu (東拉菇) 2014-08-04 23:23:00
幫低調 花媽是對der
作者: richjf (jeff) 2014-08-04 23:23:00
轟老半天榮化，結果殺到自己？
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:24:00
民國98年包進箱涵腐蝕掉,又上補丁,又噴掉? 你有看電視嗎
作者: kk8921647 (小Z) 2014-08-04 23:25:00
突然想起GC檢測是所有有機物質都會出現呦!為什麼環保署
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:25:00
那箱涵那麼舊,一看就不是民國98年做的
作者: g8330330 (負債700萬) 2014-08-04 23:25:00
看來高市要幫榮化硬吃一些賠償了
作者: fufufugogogo 2014-08-04 23:25:00
漏氣後補救就算了 是要怎麼事前檢查地底管線鏽蝕
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:26:00
65年有方形箱涵嗎？
作者: fufufugogogo 2014-08-04 23:26:00
全部挖開目視檢測嗎? 哪家公司這樣搞阿
作者: Szss (Not yet) 2014-08-04 23:26:00
不是破在補丁 這早就掛那了吧
作者: kk8921647 (小Z) 2014-08-04 23:30:00
應該漏氣早就在漏了!只是有個很大的燃點讓他引爆這也許是他們為何漏了還繼續的原因
作者: Szss (Not yet) 2014-08-04 23:31:00
補丁破掉 怎麼覺得是管壓有問題
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-04 23:33:00
這邊以前是縣市交界沒錯, 旁邊的確還有一塊應該是台鐵的不會調查到最後是小巨人中槍吧?
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:34:00
你這是在造謠,聯合報就已經寫明箱涵是民國65年造的預留管
作者: jon817 (jon817) 2014-08-04 23:35:00
跑乙烯丙烯的地下管線如果有法蘭面和螺絲,那不會今天才爆!
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:37:00
蘋果現場圖有畫喔![]()
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水利局自己都搞不清楚那箱涵了，你再說甚麼我造謠？一開始說那是備用箱涵，備用怎麼會裡面都是水？
" target="_blank" rel="nofollow">水利局自己都搞不清楚那箱涵了，你再說甚麼我造謠？一開始說那是備用箱涵，備用怎麼會裡面都是水？作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-04 23:38:00
這圖哪看的出工程是誰 還有什麼時候做的
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:39:00
有畫法蘭阿= =
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-04 23:40:00
那個只是示意圖好嗎 /_\
作者: skyoun (skyoun) 2014-08-04 23:40:00
蘋果的圖，如果不畫那兩個人，比較有 Fu
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:40:00
我是回jon817= =如果管線按照原設計埋在土石路基，在怎麼樣爆炸都不會搞成這副德性
作者: jon817 (jon817) 2014-08-04 23:43:00
確定他畫的是對的?
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:43:00
http://goo.gl/e63thu 開始凹台鐵了你去問蘋果記者阿，問我做啥
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-04 23:47:00
是因為你拿它當照片用啊 不問你問誰?
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:47:00
真好笑,不懂箱涵才會說沒起用怎麼會有水,箱涵本身就是預留
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-04 23:48:00
如上所述 那地方本來就是以前的縣市交界 台鐵地也是事實
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:49:00
矩形空間,預留支管還是和主幹管連通,做箱涵是為了未來支線與主幹有相通,當然會有水來連接,沒使用意思是沒有支線接上這箱涵,但這箱涵本來就是與主幹有相通,當然會有水
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:51:00
是蘋果把看到的畫起來用，問我做啥箱涵本身就是預留矩形空間？65年製造的箱涵式舉行嗎？
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:53:00
換言之,就算二聖路有做新工程,那也是接上這65年做的箱涵,不會去翻新它,怎麼會是去把管路包進箱涵,何況是沒有實際使
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:54:00
調2009的設計圖看做到哪就知道了，科科
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2014-08-04 23:55:00
用的箱涵,用膝蓋想也知道是鋪管路的人將箱涵打洞,而且最重要一點,箱涵通常是預鑄的,也就是在工廠做好的,用箱涵去包管路,這推論一點常識也沒有
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-04 23:59:00
所以預鑄結果挖下去才發現有三條管線你要怎麼辦？
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:00:00
沒辦法 想一下就知道 就算你想讓它過都不可能
作者: destroyfire (毀滅蒼炎) 2014-08-05 00:01:00
科科，變更設計囉還要證明早期箱涵就已經有矩形設計喔
作者: jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ ) 2014-08-05 00:08:00
工務局有管路的資料嗎 當初埋管會有資料吧
作者: innominate (innominate) 2014-08-05 00:11:00
這有甚麼好吵的,等資料一出來就知道誰先誰後二聖一路的排水箱涵工程總有發包以及設計資料
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:13:00
可能1陳菊中槍 可能2小巨人中槍 可能3鐵工局中槍
作者: innominate (innominate) 2014-08-05 00:13:00
到時一調出來就知道穿過管線的部分是新的或舊的
作者: innominate (innominate) 2014-08-05 00:17:00
現在做這種揣測也沒甚麼意義,資料一出來就知道了就看有沒有媒體要針對這點追下去,不然就要等檢調了
作者: teardropbox (只想一個人靜一靜) 2014-08-05 00:20:00
這種外包工程 包商沒發現還是不講 也不會知道 我相信工務局也不知道底下有管路
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:20:00
檢調那邊應該有底.. 也有媒體直接指出 被穿越的箱函是1977 年埋設的... 某版高潮的新建箱涵可能是另外一個"8月2日當天檢察官開挖勘驗現場，發現有2個下水道箱涵"
作者: innominate (innominate) 2014-08-05 00:23:00
說是民國6X年埋設的是市府,但當事人說的要帶保留除非他能拿出舉證資料這東西是一翻兩瞪眼的東西,到時就很清楚媒體目前也沒有根據這個點進行核查
作者: kausan (葛林) 2014-08-05 00:28:00
不是這樣吧 我猜是當初設計圖根本沒有這三條管線資料然後施工時挖到這三條管線 此時管線相衝突照理講要變更設計 但是排水箱涵因為水流方向高程抓很緊
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:30:00
為了不准放進去的三條管把預鑄的丟了改灌漿? good guess
作者: kausan (葛林) 2014-08-05 00:31:00
不可能重上或重下繞也不可能變更管徑 所以變更後之前單元就要打掉重做 此時可能承包商有和監造單位溝通好包覆
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:32:00
樓上知道預鑄的意思嗎?
作者: kausan (葛林) 2014-08-05 00:34:00
排水箱涵預鑄和灌漿的都有 我有做督更管線工程
作者: birdy590 (Birdy) 2014-08-05 00:34:00
麻煩示範一下 如何把預鑄好的箱涵讓現成管線穿過