※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: ※ 引述《oaz ()》之銘言：
: : 簡單來說，技術不是問題，成本也不是問題
: : 解決「核廢」成本一定是比「漲電價」所帶來的總成本低
: 我不知道 "一定" 在哪裡
: 據我所知目前根本無法形成任何最終場址的具體方案
: 所以成本無法估算 因為沒有方案
: 硬要加上一個數字這個成本就是無限大
其實沒有經過嚴格評估誰也不知道誰高誰低
但我確信只要是台電做出的報告
不論他結果如何反核只會哭腰假報告不可信
再者
所謂他山之石可以攻錯
本國沒有既有的經驗
我們可以看看外國的狀況
瑞典SKB公司目前估計
最終貯存場與十座反應爐的除役成本
加起來大約是5600億台幣
平均算起來一座反應爐的後端處理成本大約是550億台幣。
(https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/257194307801489 )
而這筆經費基本上是從每度電攤提給後端基金中來出的
換言之，這筆成本已經老早已經計算進去了
反核人所宣稱的沒有任何規畫根本是唬爛
目前後端基金有：233,634,017(千元)
夠不夠廢爐加最終儲存場
自己用計算機算算吧
(看看多少盈餘就可知核能有多會賺)
接著我們看看廢核後的狀況
事實上德國目前還沒廢核僅僅只是轉型，拉高綠能比例而已
就讓用電成本暴增
你說他們是電力淨出口國
但你知道他們在綠能過量之時是用甚麼價格賣給鄰國嗎？
又是用甚麼價格在綠能不夠用時跟鄰國購電的？
電力淨出口國啊，名稱真好聽
對了，波蘭聽說還不爽跟德國買
你要不要查查為啥波蘭會不爽呢？
不爽到要在德國邊境蓋座核電廠XDD
你又知道他們全國有三十萬戶面臨用不起電的窘況
且梅克爾已經在檢討他們的非核家園計畫了嗎？
而"目前"零核的日本
日本從2010年的6.6兆日元貿易順差
在2011年首度造成2.6兆日元逆差
並在2012年擴大到6.9兆日元
(日本曾在2012年5月完全停止核電，旋即在2012年7月重啟核電)
一來一回差到13.5兆日圓。
http://blog.udn.com/leepe/11676766
13.5兆日圓是多少錢？
用今天台灣銀行的匯率來看：賣出0.2984
即4.03兆台幣
恩，5600(億)台幣 > 4.03(兆)台幣，看來不是唯一解
:: 重點是「人民感受」的問題，是人民「願不願意解決核廢」的問題
: 人民感受本來就是問題根源啊
: 你如果可以洗腦人民 "我為了便宜電費寧可承受癌症風險"
: 問題就解決了
: 還要洗腦 "核電好便宜好棒" (雖然蓋核四一樣要漲電費)
到底有甚麼癌症風險你不google你說得出嗎？
說得好像有核電廠台灣人就"必然"會得無法治好的病
若你無法舉證兩者的必然性
你是怎麼樣得到"承受癌症風險"的結論？
想當然爾？
你不如說"我為了便宜電費寧可承受突變成哥吉拉風險"算了
: : 這就好像台灣人反核，並不是「技術上」無法使用非核能發電
: : 而是人民「願不願意使用非核能發電」
: : 譬如一個「綠色電價」一出來，馬上一堆「反核」、「環保人士」被打回
: : 立刻開始講「人民感受」
: : 擁核者最大的問題應該是沒辦法「嘴炮發電」、「嘴炮省電」、「嘴炮不漲電價」
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:35:00覺得有點誇張，日本的貿易逆順差你怪給零核
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:36:00拿點資料證明日本零核不會造成逆差好嗎？
作者:
sobiNOva (星星徹夜未眠)
2014-07-19 14:37:00我只知道東電賺了一大筆XD
作者:
theos18 (admission^^)
2014-07-19 14:37:00反核快來噓
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:38:00我是人，我反反智 XD
作者: yonbun (永邦) 2014-07-19 14:39:00
日本逆差關零核什麼事啊? 要不要說馬航被打也是零核害的?
作者:
kimo6414 (凡人皆有一死)
2014-07-19 14:39:00你覺得誇張 我看是很中肯啊
作者:
xxyxx (123)
2014-07-19 14:39:00台電大頭自承無法處理，既然如此，價格等我變蠢了才會信
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 14:39:00多久以前就跟你講過是J曲線了你還在跳針
作者: kkjjrtlym 2014-07-19 14:40:00
幫你補血~
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:40:00逆差在日本發生，日本零核。關馬航屁事？反核的水準…
作者: AFROGUNSO (AFROGUNSO) 2014-07-19 14:41:00
已經下限了怎麼再變蠢，阿對，愚蠢是無極限的
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:42:00日本還有秋葉元耶，都是阿宅害日本貿易逆差的!!!
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:42:00沒看到能源進口費用暴增啊？阿不就j曲線好厲害der
作者: Galm (水牛) 2014-07-19 14:45:00
飯盒續秀下限吧
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:49:00呵呵，日本民間的大和總研…大概是反核團體吧，哈哈哈
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:50:00我有查啊 XD 結果就是你將逆差怪罪在零核是錯的 XD
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:51:00j曲線喔，我只問你一個問題，底部反彈時間有多長？長達23個月逆差還沒反彈，阿不就j曲線？
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 14:51:00那台灣現在反反核認為要核四絕對是受到經濟壓力，對吧
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 14:53:00你不用跟我扯核四，你只要回答你提出的j曲線理論，應用在
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-19 14:53:0023個月的j曲線......XD
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 14:58:00我當然知道零核是逆差的成因之一但你文章可是將逆差直接怪罪在零核身上耶有時間嗆我結論下太快，看看你自己下多快吧 XD永和就一堆拿了雞毛當令箭這種啼笑皆非的論述是啦是啦，教育失靈當然也是鄭捷的其中一個成因但在你口中好像鄭捷殺人就是教育失靈害的我這反反智人， 當然要出面制止你這荒謬的說法溜~永和人士，你還是先把中文學好吧我從來沒改過口啦在反智人士眼中 鄭捷殺人，人人都推了一把
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 15:05:00嗨，提出j理論的chx64怎麼不講話了？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:10:00噗? 日本官方說法啊 XD日本官方說法也有說日圓貶值也是逆差的原因啊
作者: ten9di9 (??) 2014-07-19 15:20:00
台北人請自己蓋火力發電廠，不要每次都掠奪中部的電
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:21:00既然2012重啟核電，那你要不要說明 2014年 1月是怎麼回事啊哈哈哈哈哈永和人士怎麼不說話啦，這樣反反智人士會開始覺得無聊喔
作者: ten9di9 (??) 2014-07-19 15:23:00
在台北有足夠的火力發電當基載前，請台北限電
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:23:00可是瑞凡(日本曾在2012年5月完全停止核電，旋即在2012年7月重啟核電)
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-19 15:24:00在我看來你是反反核 請不要拉低擁核人的格調 謝謝
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:24:00這是你文章寫的耶，你不要再打自己臉好嗎? 好難看(ooops) 你隊友打算切割你了，瑞凡有我神一般的對手不打緊啦這種自己打自己臉的隊友喔，難怪你會被切割
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 15:30:00碧潭人士避談j曲線囉唉，不解釋一下j曲線了嗎？不是很會嘴j曲線？連提出申請是重啟的第一步都不知道，這也算神一般的隊友？噗嗤
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:34:00第一，所以你自己打自己臉
作者:
amaranth (liann)
2014-07-19 15:58:00樓上正在表演無下限啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 15:59:00最沒有下限的是瑞凡吧 XD(日本曾在2012年5月完全停止核電，旋即在2012年7月重啟核電)這不是在你的文章內，不然會在我的文章內嗎?你自己說了甚麼都搞不清楚，自己來回打自己八掌還敢嗆這麼大聲啊?你要不要統一個口徑啊，日本到底現在有沒有重啟核電?看你表演來回自掌嘴，看了有點膩了
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-19 16:11:00真有耐心
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:13:00別在逗我笑了，原來"日本有沒有重啟核電"這個事實你說詞反覆自打嘴巴以外，還要扯這是奇怪的細節喔 XD我再給你一次機會啦，別說我一直打你臉不留情面請問，日本"現在"到底有沒有重啟核電呢?你文章自吹自壘講的滿滿滿，怎麼連這麼基礎的事實都回答不出來呢?如果答案是有，好，那請解釋為何重啟核電後，逆差還一直波動事情一件一件來啊，我之後會問到重啟的發電量多少請你先回答我，到底日本現在到底有沒有重啟核電呢?
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:18:00就說重啟核電第一步是提出申請了，還在那邊問東問西，一定要開始轉才叫重啟嗎？一定要發電才叫重啟，一定要這電被用掉才叫重啟，一定要除役後才叫重啟，一定要世界末日前都沒事才叫重啟，頗呵。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:18:00重啟當然就是重新啟動啊不然咧? 你的字典沒有"準備"這兩個字嗎當然是開始轉了才叫做重啟啊
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:20:00哈哈哈，你文組的吧？只會在字面上玩遊戲，呵呵
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:21:00哈哈，你是看不懂中文嗎?連定義都搞不清楚還敢說話啊?
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:21:00好啦照你反反智人士的定義，今秋就要重啟運轉了，爽了沒？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:22:00ㄟㄟ，tisen你這樣很不給樓主面子耶 XD
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:22:00干你屁事喔老子愛講就講，干你屁事？
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:23:00照你的定義就是這樣，什麼叫不給原po面子，要說不給面子還不就你不給面子。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:23:00我不給面子是因為我反反智啊
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:24:00文組只會玩文字遊戲，不意外啊。凹什麼凹？崩潰喔？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:24:00這種虎爛又自掌嘴的我能給面子啊
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-19 16:24:00你們不是在講經濟學嗎？怎麼變成在玩無聊文字遊戲？
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:25:00你也要講經濟學啊？要不要講講j曲線？阿不就經濟學，講得好像自己很懂似的。
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:25:00你自己去找他聊啊，干我屁事 XD
作者:
revorea (追尋安身之地)
2014-07-19 16:26:00我是不懂經濟學，看戲（嚼嚼
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:26:00我對於科學精神，跟反擊反智言論的確聽有一套的啊
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:26:00就說不是單一原因了還在問，文組的反反智都跟你一樣嗎？哈哈哈，馬上就切割，笑死我了
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:27:00你沒看到我打hamasakiayu 打到永和人士都跟他切割了嗎 XD因為那不是我提出的，我也沒要幫他護航，所以干我屁事 XD
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:28:00是是是，干你屁事，哈哈哈討論個屁，干你屁事？問了一堆，干你屁事？啊不是要回到經濟學？回到哪去了？只會嘴喔？哈哈
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-07-19 16:31:00回去啦，只是瑞凡被我打到在也回不去啦 XD他根本就搞不懂到底日本為何會逆差 XD然後硬要怪罪在零核身上只可惜啊，在科學上這完全不成立唉拿"零核"這種系數根本不知道多少的變項還想解釋逆差喔洗洗睡了吧日本的逆差波動圖 早就放在那邊等著你臉湊過來了你還一直湊過來，有夠難看更別提一開始 反覆自掌嘴的 有沒有"重啟"連這個一個簡單的事實都可以跳針成這樣還能發一篇文章講的滿滿滿喔，難怪會被隊友拋棄瑞凡啊，作為反反智人士，我最注重科學精神了所以我說是"成因之一"，而不是"怪罪"你有發現這兩者的不同嗎?有沒有科學精神就是我跟你之間的差距啊我有科學精神，你沒有還有我中文比你好，也沒自打嘴巴，也沒跳過針你忘了你忘了，甚麼都你忘了，蔣偉寧也忘了自己被掛名啊 XD還有我記性比你好啦，看來我們的差距還真的很大你真的該洗洗睡啦，不要崩潰自刪文喔這一篇我要留作紀念瑞凡，你中文真的很差"成因之一" "怪罪"這兩個差距很大耶，你看不出來喔 XD睡前記得點眼藥水啊瑞凡再加強科學精神前，中文更該加強唷
作者:
tisen (有人密報你猜是誰)
2014-07-19 16:53:00孤軍奮戰總是悲憤的，哈哈哈