作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-06-25 06:29:52看了大家吵了一天
我來稍微解釋一下 並說一下我個人感想好了
我雖然也搞物理 但我不是核子方面的專家 也不搞實驗
動手能力也絕對是遠遠遜於這位同學
首先講一下核融合和核融合反應爐 以及這位同學的核融合反應爐是哪種
基本上 目前幾乎所有核融合反應都是以以下過程為基礎
氘原子核 + 氚原子核 → 氦3原子核 + 中子
這個物理現象之所以能夠出現 是因為弱作用力的關係
由於氦是沒有輻射性的物質 因此這就是為什麼大家說核融合比較乾淨
然而反應過程會放出中子 當放出的中子射進其他外界物質時
依然會使得這些物質變得有輻射性
這個過程其實很單純 但實際面最困難的地方 就是在於要發生反應的話
必須要先克服氘和氚原子核間的正電排斥力
而且還要使得輸出能量>輸入 才有商業價值
目前有很多種方法做到這種事
最直接的方法就是乾脆直接來加熱這些原子核
讓超高動能的原子核間靠著彼此的碰撞來突破正電排斥力
這種方式不方便的地方
就是在於為了讓反應產生 也為了讓輸入<輸出
我們必須要將這些原子侷限在極小的範圍
加上輸入的能量
這樣所產生的爐心溫度遠高過太陽核心的溫度
一般所聽到"核融合反應爐內部溫度一億度"就是指這種方法
大體上 你所聽到用磁場環或雷射來侷限原子核的方式
背後原理都是這種方法
而目前花最多錢投資的核融合實驗 多數也都是這種方式
還有另外一種方法 則是乾脆直接"加速"原子核
這跟剛剛的方法聽起來好像很像 可是實際上不太一樣
因為使用加熱的方式 原子核雖然速度很快 但是彼此的運動方向是非常混亂的
而加速原子核 指的是直接用電場讓原子核之間的運動比較一致
加速這些原子核的好處 是你不必擔心怎樣侷限這些原子核
(因為直接加速 會讓這些原子核的運動方向比較一致)
一般採用的 就是利用導線 製造封閉狀的電場
然後原子核就會因為這種封閉狀電場 而以較為一致的方向向中心移動
這種方法的壞處是 原子核能發生核融合反應的機率遠低於上一種方法
因為離子束很難做到這麼緊密
因此非常難做到輸出>輸入
基本上這種方式比較少有公司和政府真的用錢來投資商用前景(雖然也不是沒有)
然而 就算無法做為商用的核融合反應爐
這種方式 由於更容易製造
也成為了可以實用的中子產生器 在很多醫療或石油界中有實體的應用
要提醒的是 這兩種方式 磁場跟電場的腳色是不一樣的
(因為我看到前面有人建議這個同學 怎麼不做一個托馬士環)
第一種方式 讓核反應產生的原因是加熱 磁場的目的是為了侷限原子核
但在第二種方式 電場"本身"就是誘發核融合反應產生的因素
使用磁場環無法有同樣的效果
當然還有其他種可能方法 例如渺子融合 或者是冷融合
(雖然基本上 冷融合目前的主流共識是認為是偽科學)
我說了這麼多 只是想說
要實現核融合本質上不是件困難的事 困難的是 怎麼樣讓輸入<輸出
基本上 這位同學的方法 就是屬於第二種方法
這種方法其實也是最多業餘玩家在玩的
這個網站就是使用這種方式自製核融合反應爐的網站
http://www.fusor.net/
他們有簡單的入門介紹和指引 你可以在上面問到很多相關資料 找到很多資訊
他們也會有認證
以下是經過他們認證真的製作出反應爐
或雖然做出來 卻沒有中子只有電漿的玩家的列表
http://fusor.net/board/viewtopic.php?t=13&f=7#p512
目前最年輕經過認證的製造者是13歲
如果對這個方法有興趣 想要自己玩 歡迎參觀這網站
對於這種方法的歷史 也可以參考
http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
所以 最後 到底這位同學做出來的是核反應爐嗎?
我個人的回答是 無法排除是否是真的或假的
因為基本上這種方法是過去十幾年就早就有很多人在玩的
只要改進 沒道理不可能重現 看起來他也還不至於太離譜
(當然我對他內文有很多不滿 像他說內部溫度是一億度)
只是看起來似乎有點陽春 像我就在想他的真空抽得夠不夠之類的
更重要的是 由於他並沒有測量到底有沒有中子 因此甚麼都無法判定
事實上的確就像前面很多人說得一樣
沒有中子的話 那其實就只是拿一堆離子核用電場加速
(說穿了就是個電漿球)
然後 我最後要說一下我自己的主觀評論(可能是我自己也是物理系畢業的原因吧)
這個同學的確非常值得鼓勵 因為他自己動手做
實作能力的確比起一般物理系大一生
甚至是不少大學畢業或碩士生都還要高上很多
但我老實說 這種東西 以台灣的技術力和人員
不少人如果真的有心想做的話 是可能可以自製的
實在沒必要用這件事來酸很多有的沒的...
畢竟 同樣的 這位同學的理論能力或專業能力會在未來進步
但我也有認識很多做實驗的物理研究生 也是在後來才培養出一定的實作能力
但我認為原能會核能所所長所說的"科學家都該跳樓"
的確有點太過份太自以為是
我查過說這句話的人是學專業核工畢業的
因此可能對這種國外早就很多業餘玩家玩的玩具 比較沒注意或看不上眼
(又或者是記者節錄對話不完全吧)
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 06:33:00這篇可以和上篇搭配起來就是對整件事情最好的評論，唯一
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 06:34:00就是"理論能力或專業能力會在未來進步"<--懷疑照那個天才
作者:
jojoStar (白金之星)
2014-06-25 06:34:00你的表達能力不錯
作者:
BAINE (岡山羊肉爐)
2014-06-25 06:42:00說穿了即使是離子電漿球 讀物理係也不見的做得出來 以算可貴
作者: iamp42002 2014-06-25 06:42:00
這篇說的很中肯，給推。
作者:
alog (A肉哥)
2014-06-25 06:42:00台肯！
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-06-25 06:43:00讚
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-25 06:45:00既專業又白話 好文給推
作者:
nzxc (N)
2014-06-25 06:45:00好
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-25 06:46:00系列文最台肯
作者:
s860134 (s860134)
2014-06-25 06:46:00去投稿社論版八 呵呵
作者:
cul287 (希悠)
2014-06-25 06:47:00看個足球回來 戰成一遍XDDDDDDD
作者:
Fewer (很少)
2014-06-25 06:48:00大推 不過撒網2人組會跑來釣魚
作者: Argyris (自宅警備員 Lv.1) 2014-06-25 06:49:00
推
作者:
shaiking (萌えは正義！！)
2014-06-25 06:49:00電漿的東西很不好作 真空度也是很難維持
作者:
Fanning (分你)
2014-06-25 06:51:00坐等小釣手進場~
這種中性的評論不是很好? 在那裏鐵口直斷的不知道在幹嘛
作者:
alog (A肉哥)
2014-06-25 06:52:00本篇台肯 無法釣魚
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 06:53:00現在的問題是：是不是只要是值得鼓勵，就容不得半點質疑？
作者: fkdds (fkdds) 2014-06-25 06:55:00
他一面說等兩個月後才有實驗數據 又說這是核融合..
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-06-25 06:55:00態度要鼓勵,若有錯還是要修正
其實不用等實驗數據啦 只要問他儀器為什麼要這樣設計
作者:
kkuso ( B-Cat)
2014-06-25 06:57:00這才像專業人士的氣度
作者:
snowcoat (excess)
2014-06-25 06:57:00既專業又白話啊 Q_Q
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-06-25 06:58:00推 感謝你客觀的解說
等等問題 就知道虛實了 我覺得找資料學著做有機會啦
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 06:59:00質疑就是小心的求證，不為什麼
作者:
Fewer (很少)
2014-06-25 06:59:00發一篇看來很認真的文章 當然也要認真的檢視啊
至於他說的是原創 我覺得不可能 但我還是期待台東小子
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 06:59:00質疑他是為了知道他做的東西是真如他所聲稱的一樣，為了知道
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2014-06-25 06:59:00這篇客觀多了 前面一堆台灣鍵盤核能學者下指導棋...
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:00:00到底中間有沒有出現什麼會導致結果有問題的錯誤，這些不都是
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 07:00:00為什麼要被幹翻天?? 難道也要用鼓勵來護航泡菜?
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2014-06-25 07:00:00科學界還是存在有燒女巫心態的人 自以為主流典範 別人
作者:
Fewer (很少)
2014-06-25 07:00:00新釣魚手法? 最近釣客好多啊
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:01:00為何要知道他聲稱的跟實際有何不同?靠！原來這年頭連求證都有
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2014-06-25 07:01:00還出現什麼 這種態度就是台灣學界墮落的原因...lol
我只是想知道求證是為何而求證啊.....反正他不管做什麼也只是自high
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 07:02:00差不多先生，差不多看起來像核融合就應該鼓勵www
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:02:00問題了，是吧！別人給什麼你就吃什麼？是吧！見鬼了，連為了
作者:
Fewer (很少)
2014-06-25 07:02:00不求證代表他說的都是Ｏ話 你也只是當笑話看而已
作者: grandwar 2014-06-25 07:02:00
昨天一堆酸數學不好、没上台大的啊XDDDD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 07:03:00找那天才邏輯，做霓虹燈管的都可以上01說他做出土炮LHC了
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:03:00挺他，連最基本的求證態度都可以當屎了....
作者: grandwar 2014-06-25 07:03:00
說到底就是戰學歷咩 戰學歷誰不會？
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:04:00不用去相信？你確定你在講科學？不是在講宗教？
作者: grandwar 2014-06-25 07:04:00
還敢講就是要質疑勒 想戰學歷就說嘛
作者:
Fanning (分你)
2014-06-25 07:05:00哈哈哈 越看越好笑 科學管他什麼證據 鼓勵最重要 XDDDD
作者:
jojoStar (白金之星)
2014-06-25 07:05:00既然這樣 昨天有人跳樓 要鼓勵他測試地心引力嗎??
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:06:00哈！被講到講不下去就開始冠人「戰學歷」的帽子了？
作者:
jemmy (cowbell)
2014-06-25 07:06:00求證是為了知道是不是真的核融合
作者: grandwar 2014-06-25 07:08:00
我不是說每個質疑他的都是這樣啊 但是昨天真的有幾個在那酸只能上東大的啊
如果他真有能力"靠自己"設計出這儀器 那他過程中要推估出的各項參數 還有設計原理 我相信他具備的能力
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-06-25 07:10:00那就別用「說到底」，這三個字會誤傷很多路人，讓你OT.....
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2014-06-25 07:13:00看到有人搞錯問題的重點還推一堆文就覺得很好笑
作者:
sam861kk (Hidden)
2014-06-25 07:14:00台東大學不錯啊風景不錯
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 07:16:00問那個東大天才看看卑南包子店好不好吃
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-25 07:19:00中肯
作者:
sukeda (リーゼは俺の嫁)
2014-06-25 07:20:00推
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-25 07:20:00這才是科學家耶不是一堆嗆人家科學精神跟態度的今天他做出來的東西本來就是可以被質疑在中子沒被檢測的情形下也根本不知道有沒有成功一堆酸民見不得別人好，就非得要說他失敗才行耶
作者: rrrz (RRRz-銘) 2014-06-25 07:26:00
不知道有沒有做出來就說我做出來了才是科學精神!!
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-25 07:28:00rrrz你還在啊？ 要不要回答作到一半的核四要怎稱呼啊？
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-25 07:30:00有"科學精神"就去要求台面上說核四的都要改稱它核廢料啊
作者:
SFlash (不理豬)
2014-06-25 07:32:00推個~ 連我這門外漢都開始似懂非懂了起來
作者:
win4104 (BB)
2014-06-25 07:32:00阿....還是跑出來了
作者:
ohiu (Three cups of tea)
2014-06-25 07:32:00實驗就是不斷嘗試錯誤,這學生真的值得鼓勵
作者: rrrz (RRRz-銘) 2014-06-25 07:33:00
我被說服了 這是核融合反應爐阿!!!吃個早餐回來就變這樣了 好棒棒阿!!!
作者:
lc301 (8d 8d 咖咖)
2014-06-25 07:37:00跟我想的一樣 澎肯
作者: wsx26997785 2014-06-25 07:44:00
======== 臺灣沒歐美包容水準 只會譏笑人家 =========
需要強磁才有辦法控制融合, 那小小一個...點電漿而已
作者: msk2 2014-06-25 07:46:00
推這篇
作者:
ttykimo (FOX)
2014-06-25 07:49:00我覺得那態度不值得鼓勵
作者: tontonplus (東東不拉屎) 2014-06-25 07:49:00
電漿球小確幸
作者:
friedpig (烤焦棉花糖)
2014-06-25 07:53:00台東小子看起來有點偏食阿 對她未來發展不是好事情
作者: newtom 2014-06-25 07:56:00
臺灣沒歐美包容水準 原來哥白尼 哥倫布是台灣人
作者:
Fanning (分你)
2014-06-25 08:00:00我都開始好奇歐美人到底有多麼包容、有多會鼓勵啊?
作者: bingchang 2014-06-25 08:00:00
推
作者:
kihiko 2014-06-25 08:01:00推
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-06-25 08:02:00會幻想老外多會包容的，大概連魔女嘉莉都沒看過吧?
作者: newtom 2014-06-25 08:02:00
明明都只看到媒體上的錦上添花 沒看到更多雪中送屎的 就說
作者:
coolron (RR)
2014-06-25 08:03:00推。說真的一堆酸民也提不出具體反駁，看了只有可笑而已
作者: newtom 2014-06-25 08:03:00
人家多包容 那台灣一堆直銷的下線 宗教信徒 更包容
作者: allen60157 (卡希拉斯) 2014-06-25 08:03:00
沒錯!我跟你果然英雄所見略同
作者:
KGTW (哆啦)
2014-06-25 08:10:00神奇的論點是 大學生不一定做得出來 可貴 人家外國13歲做出那大一才做出來 是不是可恥 這根本不是幾歲做出來的問題吧
作者:
MJdavid (我剛出社會)
2014-06-25 08:13:00外國13歲的知識底蘊超過大學生 年齡不是問題 在於智慧
作者:
belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)
2014-06-25 08:14:00簡單易懂!! 推
作者: abc77736 2014-06-25 08:28:00
實做態度令人佩服，不過太過誇大就不好
作者: fkdds (fkdds) 2014-06-25 06:44:00
請問一下 有沒有可能是冷核融合
作者:
tsenyao (yao)
2014-06-25 08:40:00中肯專業給你推
作者:
beavis77 (駒外杉筱舟渡嵐)
2014-06-25 08:40:00你是老師對吧 口條敘述很順暢
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2014-06-25 08:44:00老實說我覺得他雖然口口聲聲說他愛物理，但他根本沒有多大的毅力來精進，我身邊每個有志學物理的為了讀PAPER還沒看過幾個英文數學都不讀的
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2014-06-25 08:52:00其中一個為了上名校連最討厭的國文都從超爛到高標
作者:
Sakar (紗卡)
2014-06-25 09:10:00推這篇 講得清楚 大家又容易看得懂
作者:
little96 (Mr.Silence)
2014-06-25 09:11:00推推
作者:
appoo (熊吉吉)
2014-06-25 09:11:00這篇比上一篇好
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2014-06-25 09:11:00不行啦 人家亂下標題 有一堆人認真得要命XD
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2014-06-25 09:18:00現今物理科學 沒理論下做基礎是不行的 實驗物理也是和理論物理互相 科學研究跟一般業餘的實驗是差很多的
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2014-06-25 10:09:00這篇比上篇好，上偏還有一段幻想美國如何如何，一直提最年輕13歲來否定他也很奇怪。
作者:
isahung (isahung)
2014-06-25 10:16:00推
作者:
bingreen (金哞唉熊搬囧)
2014-06-25 10:26:00長知識！