槍槍sub 熱議
觀看槍冠軍舉杯魔門特的線上人數
是上一季利物浦的兩倍
底下槍迷紛紛附和
在中國跟非洲都是槍迷最多
槍的官方發推轉發數量是城城的四倍
紐約槍迷說他這輩子沒見過鳥迷
雖然我一直覺得鳥迷本來就不多
鬼迷才是最多的
但槍迷是不是已經快追上鬼迷了

槍迷本來就多吧畢竟倫敦人口基數擺在那，曼聯則是黃金期養出來的底，我現實認識的鳥迷大部分是跟著法老入坑的人迷像我這種從包子托托小馬還在就關注的好像意外不多不過這季是真的各種心涼到都不想承認自己是鳥迷了

其實包子時代就已經是鳥的低潮期了 鳥上個黃金期是詹俊他爸爸的年代...

歐文入坑路過……神奇隊長時期建立起來死忠

不是 鳥上季才拿過冠軍這季就心涼不想承認是鳥迷 這是鳥迷還是贏球迷?

走過狗血雙雄時代的鳥迷基本上都是死忠球迷了

2016年應該全世界都小熊迷

問問Slot為啥把這球隊帶成這種死樣子啊lol之前低潮期都走過了不怕戰績不好，但是真的沒有過像這幾個月這樣看不下去的感覺

再怎樣應該都沒有曼聯上季後段慘吧

第六輪後鳥才下，不然前五輪怎麼比怎麼贏

要比慘去看熱刺啦...

倫敦的底蘊就是不一樣

哪有什麼死樣子 是排15名還是17名了嗎 這麼沒耐心

我也從06當鳥迷到現在,但你說得不敢承認自己是鳥迷我無法認同

光頭帶了兩年拿一冠軍 今年第五 鳥迷真嚴格

這個第五也是靠同行襯托，單聯賽積分是二十年來第二低反正Slot聯賽冠軍紅利被他自己敗光了，看球團沒提續約就可見一番，他下個賽季是合約最後一年

討厭教練跟不當什麼隊迷應該兩件事吧 不過跟著球星轉入的相對比較容易動搖 這也很正常 舒適點過吧 看下去就什麼都有機會發生

光頭也算倒楣吧 補強的人大部分時間都在受傷然後若塔的事情 唯一比較有問題就是維爾茨用不好

靠杯 怎麼這裡比隊板還要溫暖XDDDDD

Wirtz只是超級貴而已 前面三個位置Salah老了 嘎波爛掉Isak躺整季 剩Ekitike能穩定進球 這鋒線就難為中場 我感覺比起Wirtz更大的問題之一是送走Diaz

真的欸，隊板氣氛低壓到像強颱來襲這裡反而大家都在說好話（我承認我也有些言重了）

一個睽違20幾年奪冠跟一個時隔5年奪冠，是要比什麼？利物浦2020年睽違30年奪冠偏偏碰上疫情。

Diaz跟爾文都走就可以做邊路爆點的整個拔掉，只剩嘎波在那內切整個一攤死水

曼聯依然是球迷基數最大，無庸置疑

正常吧 小漁村怎麼跟倫敦這種大城市比人口基數

上面那個鳥派網紅在哪裡蹭什麼蹭XDD

如果說送走迪亞斯跟水哥是光頭點頭的 那就真的該罵

他就head coach輪不到他點頭 他又不是Glasner

如果依照我對芬威的了解 應該不會是教練點頭賣人

光頭最大的標籤就是yes man Hughes說了算

Diaz訪談有說是薪水談不攏，跟芬威比較有關

沒辦法阿 光頭剛來 又不是渣叔

休斯也是機車 不給他遣散費走人 讓他整天被凌遲

休斯自己也是最後一季了，顧不得別人

不行啦 總監這種不能擺爛吧

溫格年代等到現在的人不少

後亨利時代，我們被笑小孩打大人，年年保四年年出奇蛋賣隊長換錢，前面攻的分數敵不過後防放火溫格後面最接近一次奪冠就遇到狐狸城開外掛~

鬼迷基數當然大啊，看他們上季那個名次還可以補到這些人（非嘲諷意味，真的佩服），換成我小漁村如果那個名次我看根本買不到人了

去年Wirtz+Isak+Ekitike 花錢氣勢有夠嚇人 Kerkez跟Frimpong也是搶手貨 所以利迷自己覺得今年不如預期的主因是什麼呢 傷病太多? 這季沒有看太多鳥的比賽不太清楚老實說我覺得利鳥的基底蠻好的 補幾個邊路又起飛了

利鳥夏轉能討論的應該就Isak的錢拿去補其他位置會更好，例如右後

ISAK 這局真的雙輸，油堡今年鋒線沒去年有競爭力

Wirtz跟Ekitike這兩個世代交替用的年輕人也才英超第一季下季Isak養好傷，兩個年輕人調適好，再把後衛補上，就可能起飛了

傷病之外（特別Leoni跟Isak大傷都蠻虧的）感覺就看不出Slot他這季想法是什麼，上季就渣叔老本繼續用還有幾位球員表現滑坡（嘎波小麥等）以及索博各種補洞，還有人和問題...感覺就單一好像也還好但疊加在一起變成現在這種不上不下的感覺不過後衛有補了，如果邊鋒的問題能搞定或許真的就好了也說不定

樓上小麥爛一整季了，狀態爛到國家隊我都覺得你可以不用上了

無法反駁QQ

這季問題在光頭看不上的球員就堅決不用，不會看食材炒菜又不是說第一季，都已經第二季了，不喜歡/不會用就放人

宇宙槍天下無敵 英超地鐵大戰冠軍 歐冠也只要再搭一班地鐵就奪冠了 球迷當然多

表現斷檔的還有Salah吧，爛一年了，至於R大最愛講的Chiesa，他這季在場上的表現真的值得給更多機會嗎？

我認為樓上是完全的倒果為因...對，1先發25替補，26次，扣掉那次先發不算，剩下25次平均換上場時間是79.84分鐘時...你這樣要跟我說表現糟?是根本沒球都還沒踢到就結束吧

這季我自己覺得Jota過世還是有影響，開季連五場絕殺後崩盤，定位球防守有很大問題，非定位球時，後防最穩的VVD也蠻常有狀況。前場少Jota、Nunez、Diaz，來了Wirtz、Ekitike，缺乏默契，再後來Salah就開始氣氛了……

大家都知道球員在場邊是不能用球暖身的斯嗨一邊說他覺得chiesa狀態不好(但又沒到掛病號一邊又不給球員上場有意義的上場機會只會堅持用內切起腳1001招的gakpo...連Rio不明所以的順位都比他還前到底是怎樣?Rio確實很有天份，但我100%不相信一個17歲的身體狀態會比28歲的足球員還好況且chiesa歐國盃就已經證明過自己了，要一場4球才能證明自己嗎?

那你有沒有看到他上場之後跟隊友默契多差……他先發那一場又踢得怎麼樣呢……好，或許你可以說這都是上場時間能解決的，但他替補上場之後抱怨裁判，犯規送對手定位球，浪費多少追分時間？這季我是不怎麼滿意他表現

你當然可以說ACL後退化，但在尤文的最後一季，聯賽2200+分

你到現在還在講歐國盃我就覺得沒意義了，他腿斷後就是不同人了，不然怎麼會被尤文放棄

被尤文放棄是在雲嗎?

可是他狀態差到連國家隊也退訓耶……搶不贏Rio真的完全是教練問題嗎

是新教練一上任就說不會用他+最後一年合約，尤文當然變現啊你哪裡看到他被退訓...?Gattuso多次表示他想選他，但chiesa自己婉拒

欸 歐國盃嘎波金靴捏XDDD

原因是Chiesa不希望自己不是100%的狀態去影響國家隊嘎波金靴沒問題啊我又沒怪他，他看起來只有這招是他的特色但問題在當這招本季失靈時斯嗨還堅持只用他，不給其他人機會就很有問題了

我沒說他被退訓阿，我只說他退訓，但你自己也說他不是100%狀態了，我也不知道該說啥

所以我才說斯嗨不會看食材炒菜那是chiesa自認沒有100%狀態...gattuso想選他這點你怎不說很明顯他的狀態能上場且有人要挑，但就是斯嗨堅持不用甚至你說他狀態差...不要忘記開幕戰88分超前分是誰踢進的

鳥迷想想刺迷的心情（啊，我不是刺迷

還有對水晶宮88分的追平分、對鬼78分的追平助攻這些都是開季兩個月內的事情X的，越寫越氣。如果這是第一季還能理解斯嗨不熟球員都第二季了還找不到說明書...那你上季的聯賽冠軍根本就不可能是靠自己戰術體系成功...是感謝渣叔留了隻好班底如果真的對戰術有想法，不想用chiesa，那就季初早早放人嘛像尤文那樣反而不會說啥、能理解...莫非斯嗨認定替補球員換上來就只是單純對位換人、填位子?不用去微調戰術? 而是90分鐘一套踢到底?荷甲下一站就跳英超果然還是太快..斯嗨對球員的理解很明顯沒有反應到戰術的規劃上而是"我設定怎麼踢，手上的球員就只能這樣踢"隔壁瓜瓜雖然也有對傳控的堅持，但他至少能理解球員特性要嘛去微調體系、不然就改造球員這場嘗試贏了，下場就獎勵自己一場傳控結果斯嗨就是我不用的就堅決不用，不然就給垃圾時間其實不指chiesa，Endo也是*只

謝謝分享 先推待會看

看上季的Gravenberch和這季完全不同人

確實，一定是任何教練接班都能奪冠的

沒人不感謝他第一季就帶利鳥走到不曾預期的冠軍但問題在現今看下來，八成能確定的是這跟他關係不大那自然就該檢討他是不是應該繼續留下來

我開季還會為Chiesa逆轉秀卻沒更多機會講話，但到後來就不會了，原因我上面已經講了，攤手抱怨，送定位球，自己壓迫跟隊伍都蠻明顯的，你有你的愛我也尊重

你知道週末最終戰，sky台原音主播提到slot受訪時表示我會永遠記得"上季"的法老我當然對chiesa有喜愛沒錯，但我不是純因被冷落而吐槽而是利鳥到底下一步、未來10年的發展真的適合給slot帶嗎?鳥迷當然預期渣叔離開後一定會重建，但問題是重建第一年就爆出這麼多問題，特別是戰術方面的展現

我也會永遠記得上季的法老，畢竟是超宰制級表現

沒人預期slot帶第二年(重建第一年)要奪冠/早早拿前四但你要戰術有東西啊結果踢不出來又不給其他球員機會...

西瓜奪冠論出現了XDDD

不去試試看能不能融合現有球員跟自己戰術體系**一開始設計的戰術體系確實這Y1+Y2看下來，確實去年擺顆西瓜，在不改體系下一方面因為城城大傷病、槍槍還沒發展最全面都能贏啊看今年給光頭自己設計菜單，煮出來那啥大便，然後怪食材差?

主要還是2個世代(20年)的累積啦.我是教授時代喜歡兵工廠的.正好沒幾年碰到04那個賽季球迷數就暴增(那時教授爵爺對決的時代隨著espn轉播英超推送全世界).加上06歐冠又能幹掉銀河皇一路擠進決賽爆收一波粉.那知後來就一路進入黑暗期.那個時期的槍迷因為集體記憶很多就累積到現在.乃至影響自己下一輩家人吧

槍槍今年真的強，雖然鎖守門有點爭議，但定位球真的沒話說塔特靠定位球走出自己一條路也很佩服**特塔 啦

我的球隊只要沒奪冠，我就不承認是球迷???? 這樣還叫球迷嗎？??? 還是有什麼新梗?

如果突然規則哨聲尺度都站在我這邊，誰不能奪冠？？

還在崩 真可憐

我剛好從槍手吳冠開始的0607開始入坑槍手，到重奪足總盃前整整7年沒任何冠軍還一路看到現在XD

到底要崩多久 槍手被尺度欺負的時候也沒看你講話

排名第五隔年有歐冠，然後說不敢承認自己是鳥迷？沒有想要倚老賣老，但真的只能說這幾年入坑的球迷過太爽

我身為被詹俊推坑的菜雞十年鳥迷，認為只要踢得有內容輸了也沒關係，就是YNWA的精神，但光頭就是完全沒有這點至於踢得有內容就算輸，排名會去到哪就隨緣但只有一點要求，比隔壁鄰居排名優就好隔壁鄰居暴發戶...蓋新球場又怎樣，早點降級最好

我講那句的感覺真的不是因為戰績不好而丟臉，而是感覺高層或是Slot表現出來的東西好像我失去了想應援想支持的熱情，不過我也不知道怎麼詳細解釋這感覺反正這話題就到此為止我也不多解釋，你們真的想開除粉籍我也接受

糖糖怎麼變成暴發戶了 蓋球場借錢借到快破產還被扣分不是

M大說的我其實多少理解 我雖然不算鳥迷 不過當年也是傑拉德人迷 也算一直都有關注利物浦 現在Slot這隻球隊表現出來的就是一種讓人種提不起勁的感覺球隊跟球迷之間凝聚力 是很微妙的事情 其實槍手在溫格末期到埃梅里那段期間 也出現類似現象 甚至更加嚴重 是阿特塔上來後 特別重視如何重建球迷對球隊的認同感

糖是暴發戶這還真是第一次聽到 前幾季蓋新球場蓋到沒錢經營權還賣不出去被扣分差點降級 而且人家還有僅次於兵工廠的頂級聯賽最長未被降級紀錄 成立還比利物浦久耶

我周遭朋友 有鳥迷 有車迷 有刺迷 就是沒有槍迷 微妙

台灣路上體感車鳥迷比槍迷多

我在球場上片面經驗買槍球衣踢球的滿多,鳥也不少但少一點.

你廠迷是憋了20多年才終於有發洩的機會。他鳥迷距離上次發洩才不久前，當然沒那麼激動。我魔也快20年沒奪冠了，不懂卡帥有機會讓我們也發洩一次嗎

我以為台灣應該紅魔迷最多，當初ESPN幾乎沒事就在播曼聯的比賽，而且當時又強，不過我單純是覺得兵工廠的亨利很屌才開始支持槍槍的

隔壁鄰居蓋球場的故事其實不單純...先是原擁有者投￡400M這400M是透過擁有者自身公司股東的無息貸款所取得但北極熊去打別人後，資金凍結的凍結、撤出的撤出資金流快要斷鍊但根據英超PSR的規定，投入基建的支出在建造時不計入也就是到這裡其實不會扣分可資金要斷啦~~怎辦呢?owner為了避免工程被凍結，所以去借了短期掠奪性高利貸款透過私募方式利率一年在10%-12%，使得每年都要增加￡30M的利息當初被扣分正是因為其他跟蓋球場無關支出+上面這筆高利息這時候TFG出現了，Dan Friedkin這億萬富翁收購了95%左右的俱樂部(向原owner)，償還了那些高利掠奪性貸款再透過一些金融工具，把最早那￡400M左右的負債轉換成資產同時，TFG(The Friedkin Group)更透過自身關係向JPMorgan取得了長期低利的￡350M貸款讓這些債務變成了30年的低利還款計畫這大概就是故事這樣還不能說是暴發戶嗎...??就沒那麼多錢，硬要去蓋球場，最後是有人bail out希望早日看到他們降級

為了存活去蓋球場借錢怎麼會是暴發戶 他們只是不走運吧 不然跟我們兵工廠蓋球場遇到金融海嘯也是半斤八兩啊不就是英超從爭冠集團到降級區都武裝到牙齒 才需要新球場去generate revenue人家有能力短債換長債是人家董事會有能力 不構成你抹黑人家暴發戶的理由欸何況短債換長債要有擔保品的 你又不知道擔保的設定是什麼 講的好像不是融資是捐贈一樣

就標準的球隊沒奪冠就失去熱情阿，那就是冠軍迷阿

槍迷多不多可以去問隔壁棚的王董啦

中國絕對是鬼迷多但其實這跟球迷人數也沒絕對關係 槍時隔這麼久了

愛美麗是有點冤枉，當時投入沒現在這麼狂，球迷的耐性也比較差阿特塔算是集天時地利人和於一身該清的老屁股都清得差不多，有一點DNA讓球迷容忍度稍微大一點，以及球隊開始大手筆引援這週末再拿下歐冠的話，絕對會成為槍手的另一個傳奇教練

哪間財務穩定的俱樂部在金流快斷鍊時會找不到銀行借錢?就是俱樂部本身體質有問題了，才會需要找高利貸才能繼續蓋況且哪間俱樂部沒有負債?結果只因為被收購...就能把所有不良債務於極短時間還清***在金流因意外而快斷鍊時然後用收購者自身的優良體質去為其挹注資金?從體質差到沒改變卻突然獲得資金、又沒經過債務協商/重組你說這不是暴發戶? 我就問哪間俱樂部有這種超優質重生機會債務重組/協商後的收購再挹注沒人會說啥...但這根本就是機械降神，從原先要完蛋了突然有優質地基又有新球場能提供超大量收入去慢慢繳清原先優良債務?甚至說難聽點，俱樂部沒錢不先想辦法止血，而拼命輸血不就是鄰居被收購前，owner在幹的事嗎負債滿滿不先想如何解決，只打算借錢投資去還現在結果突然投資成功了、出血點也不用急救就突然沒了奇蹟啊...連人體都沒這麼狂債務太多又沒能穩定俱樂部本來就該下去吧這不就是PSR最原初目的嗎? 不只是不能花超過獲利太多也不能舉債過多到破產

所以人家就是解決了阿 你知道當年聯邦快遞老闆拿最後的現金去拉斯維加斯賭贏了才救了公司不然連飛機都沒錢飛說穿了就只是你鳥迷看到對手有機會下去沒下去肚爛而已

你那個例子跟這能比嗎...? 但你說我肚爛鄰居沒下去這點我不反對啦...況且中下游俱樂部印象當年也很不爽這種機械降神...

鳥近十年打造的球風特色這季蕩然無存 球迷不爽很正常