Re: [假設] 清國可以早日派大臣出國考察

作者: plamc (普蘭可)   2025-07-06 12:16:59
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
你這個問題本身就違反歷史啊XD
滿清當然不是五大臣才有官員出訪,很有名的李鴻章訪紐約是1896年
更早之前,赫德派李圭去參加美國費城建國百周年博覽會,是1876年
另外李鴻章等人主導下派官派留學生去學習外國知識,始於1872年
: 歷經鴉片戰爭、英法聯軍
: 中國還井蛙的認為自己是天朝上國啥米碗糕
那時還沒有叫做中的國,只有大清帝國
英法聯軍後滿清已經不認為自己是天朝,而是被打下台來,被迫要跟所有國家平起平坐
簽條約的也是一個國家
: 面對自強運動洋務改革多方制肘
對自強運動多方掣肘的,主要是翁同龢,他雖然很迂腐沒錯,但是他之所以大找麻煩
不是因為不知道要改革,是因為跟李鴻章有私仇,政治鬥爭
本來自強運動就已經是相當全面的改革
: 直到甲午戰爭還有八國聯軍操翻中國
: 洋人日本人把中國人在踩在地上摩擦摩擦
: 中國這時才想全面改革相當爆笑
: 但也已經失去良機
並沒有,庚子後新政相當成功,滿清的產業跟經濟都大起飛
就是因為這樣,才導致金融泡沫,沒處理經驗沒聽上海這邊的,處理不當才倒台
罰你去重看《橡皮推翻了滿清》喔XD
作者: cjol (勤樸)   2025-07-13 09:29:00
對自強運動多方掣肘的其實不只是翁同龢,普大可參考時人輿論或是了解一下郭嵩燾的生平。至於自強運動是否已為全面改革,普大的觀點跟通說甚至歷史課本不同。建議可先去教育部研討當然有已有買普大橡皮一書並拜讀。至少相對而言,自強運動沒有庚子甚至同期的明治維新全面。但要全面改革,就要面對朝廷大員跟當時輿論。故於本篇觀點,強制大員出國考察則是緩和眾論的一種手段。當然不只五位,朝內的高官最好都能自費出國一趟。或許部分迂腐的人還是繼續迂腐,但也不缺可能會因此改變者。而普大上面提到的李鴻章等人主導云云,顯然層級不夠高也不夠全面。

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