周末小學堂，幫大家複習因信稱義
難度 小學程度
Q1 全心愛神，愛鄰舍如同自己，能不能獲得永生?
a. 可以
b. 不行
Q２ 舊約中有人達到Ｑ１標準而永生嗎？
a. 有
b. 沒有
Q3 人得稱義是因為:
a. 行正直的事，遠離惡事
b. 靠耶穌的血而罪得赦免，得遮蓋，能站立在神面前
===============================================
答案
防雷
Q1：盡心愛神，愛鄰舍如同自己，能不能獲得永生？
答案：可以！
路加福音10章25-28節：有一位律法師問耶穌：「我該做什麼才可以承受永生？」耶穌問
他律法上記著什麼？律法師回答：「你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主—你的神；又愛鄰
舍如同自己。」耶穌直接對他說：「你回答得正確，你這樣行，就必得永生。」
Q2：那麼，舊約或歷史上有人達到這個標準而獲得永生嗎？
答案：沒有。
雖然神給了這個標準，但現實是：世界上根本沒有人辦得到！
羅馬書3章10節與23節寫得很清楚：「沒有義人，連一個也沒有」、「因為世人都犯了罪
，虧缺了神的榮耀。」同章20節也強調：「所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面
前稱義，因為律法本是叫人知罪。」
Q3 人得稱義是因為
羅馬書3章24-25節：「如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白地稱義。 神設立
耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義。」
以弗所書2章8-9節：「你們得救是靠著恩典，憑著信心；這不是出於自己，而是神所賜的
；也不是出於行為，免得有人自誇。」
雖然第三題是最簡單的。
也是大家耳熟能詳的。
但…很遺憾的，人們心裡還是會一直覺得要得稱義是自己愛神愛人，行正事。
並不是說愛神愛人行正事不重要。
但你若走錯方向，耶穌就白來白死。
律法是要告訴你，醒醒吧，你做不到，
只有神做的到。
雖然基督徒在世界上，結果應該是愛神愛人正路的發光之體。
但如果走錯路，就永遠也走不到。
以下為警戒的經節
『我希奇你們這麼快離開那在基督的恩典裏召了你們的，去歸向不同的福音。』加一6 『
那並不是另一個福音，不過是有些人攪擾你們，想要轉變基督的福音。』加一7
『且知道人得稱義，不是本於行律法，乃是藉著信耶穌基督，連我們也信入了基督耶穌，
使我們本於信基督得稱義，不是本於行律法；因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法得稱
義。』加二16 『我不廢棄神的恩；因為義若是藉著律法得的，基督就是白白死了。』加
二21
『你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？』加三3
感想：
雖然是小學課程（保羅的用語），但不少的基督徒，可能還是繞來繞去始終不能脫離行為
稱義的天然想法。
誠然，聖經都有那些話，行正事得生，行惡事滅亡之類。但我們要有清楚眼光，看見達成
的真正道路。
第一步，就是看到我們的肉體沒有救了，全然敗壞。
第二步，就是基督是我們的義，唯有祂是。
這兩步紮好根基，我們才能第三步，第四步……

Q1「你回答得正確，你這樣行，就必得永生。」Q2有Q3恩典

那你的Q2與羅馬書直接衝突喔也衝突加拉太書等

如果結論如此，那麼以色列三祖能進天國得永生嗎?另一問，身為猶太人的保羅會覺得亞伯拉罕、以撒、雅各、摩西、大衛、遵主旨意的先知們，無法得永生嗎?

人稱義是因為信耶穌，那麽稱義之後呢？需不需要持守愛神愛人？如果不愛神愛人能否得救

但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。

@de 以色列那些賢人都可以得永生，但不是因為他們愛神愛人行正路。是因為他們信神@tf 愛神愛人一直都是神希望人能達到的標準。但是達到的路不是靠我們的自己，而是耶穌成為我們的生命使我們自然而然活出。這是進階課程。小學課程先不提另外，稱義階段就是憑耶穌的血。與愛神愛人無關。@spike 所以不是人達到標準。而是耶穌達到標準。

L大你提到的就是這次華福大會的爭點

疑，是這樣解釋嗎QQ

華福大會這次提出 按照初代教會的理解先相信耶穌的王權 並落實在生活裡

有「律法」和「先知」為證

之後耶穌有恩典補足人所不足所以是路德理解錯誤 還是初代教會理解錯誤有興趣的人可以討論 但我覺得不可能知道

@k 加拉太書說這樣耶穌就白死了。恩典不是補行為的不足。而是完全不靠行為。詳參加拉太書或羅馬書。怎麼會不可能知道，經節在那裡呢。@spike你要連前一節一起讀啊。『因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。』羅三20後面幾節也一起讀一讀律法說出「神的標準」而只有耶穌，神自己能達到這標準

我且照著人的常話說，我們的不義若顯出神的義來，我們可以怎麼說呢？神降怒，是他不義嗎？

『但因神的恩典，藉著在基督耶穌裏的救贖，就白白的得稱義。』羅三24 『因為我們算定了，人得稱義是藉著信，與行律法無關。』羅三28

疑，是這樣解釋嗎QQ

是的。不然你可以試著解釋看看open ur eyes!

人「稱義」是因著「信」

對

————結束分隔線————不對= =

斷乎不能！

拿出你的論述來，開一篇吧

斷乎不是！疑，我的論述早就寫好了啊@@在板上啊。不然你要去隔壁天主教板看看

確實不可能知道因為路德的理論是直接把雅各書的權威拿掉路德為了除掉這節經文：

不然我要開始詠唱啦

信心若沒有行為就是死的 (雅各書 2:17)把雅各書放在他出版的德文聖經的「補充頁」也就是不承認其正典地位

不用看路德啊。這就是羅馬書跟加拉太書強調的

雅各書 2:17 反而證明了初代教會是正確的真正相信耶穌君王權柄並照著做的人會被稱義

=====詠唱開始=====夏祭君がいた夏は 遠い夢の中空に消えてった 打ち上げ花火君の髪の香りはじけた浴衣姿がまぶしすぎてお祭りの夜は胸が騒いだよ…….神社の中 石段に座りボヤーッとした闇の中でざわめきが少し遠く聞こえた線香花火マッチをつけて色んな事話したけれど好きだって事が言えなかった君がいた夏は 遠い夢の中空に消えてった 打ち上げ花火

至於雅各書你要怎麼在承認羅加的情形下調和解釋，就看個人了

而喊著相信就好的人並沒有真正的信心

———-詠唱結束———

意外的和kazu達成共識@@

https://www.gbc.org.tw/2016/12/devotion-20161221/初代教會的解釋是信心跟行為是一體的

不然換個C洽梗好了：「理解保羅，成為保羅，超越保羅！」

路德的解釋是解除融合看大家相信哪一個

耶穌沒白死呀，不懂父神為何如此計畫的才會說耶穌白死

如果我們誠實來看，保羅神學與雅各神學確實有衝突。@de這是保羅加拉太書的用語唷

這牽涉到塵土界的產權回收，將忠義完全執行成就紀錄，和登基成為耶和華認證的君王=神的形像(tselem)會認為保羅跟雅各有衝突的，就是不理解以色列人的文化概念

@k直 直白一點來看。雅各的神學卡在新舊約中間。保羅跟約翰啟示的更多。@k這是一種試著調和的觀點你貼的那篇文章人得稱義是因恩典，完全不是行為。但信的人會有行為漸漸顯出。因與果層次還是不能混淆。@de歡迎開一篇完整論述看你懂的「文化」究竟是什麼，如何調和@k你那篇文章同時也在結尾提出兩點1.他承認將雅各書極端推開，就會變成行為稱義。2.他也強調完全不能用行為換取救恩。而是獲得救恩之後願意的反饋https://i.mopix.cc/3XoHce.jpg

保羅跟雅各都是以色列人，所用的詞與概念都是舊約便有的歷史教訓

參考一下神學界現在的觀點：https://reurl.cc/VnMxny

@de你說的這些不是大家都知道的嗎？但是新約又加入很多舊約沒有的概念，或者說沒有闡明的概念你一直強調我方不懂「文化」，究竟你懂了什麼關鍵文化呢？@k不要再貼他們的啦，要經過你自己消化用你組織後的言語來你自己去蕪存菁。

因為沒有讀過也不知道我們在吵什麼老實說華人也真的不知道路德可能是錯的：https://reurl.cc/8YXaOX

我整理一下目前大家的觀點。本方認為稱義全憑恩典不憑行為。tf似乎不反對，但對後續行動有疑問。spike強烈反對，但未見論述。ka似乎提出要先努力行為再加上耶穌的死補上最後一塊。de提出要先理解文化，但未見詳細論述，歡迎大家補全自己的論述。

不是努力行為 而是因信稱義的「信」是什麼就相信耶穌是救主還是相信耶穌是我的王 我必須完全順服沒有答案的原因是 聖經就沒解釋 所以歷代吵不完

疑，Kazu你看了那麼多篇我寫的，有歸納出什麼嗎？

我沒有要一個答案 你們討論就好了XD

ka認為信耶穌是救主不足。還必須完全順服，那請問何時稱

但上面兩篇連結可以說反應了我的想法

@k你的第一篇文我看完了唷。他是承認恩典完全不需要行為。行為是領受恩典後，心甘情願的回饋

敬祝各位盡情探索聖經中的各種觀點我是要你看他第一段的原文詮釋

於是以色列王招聚先知，約有四百人，問他們說：我上去攻取基列的拉末可以不可以？他們說：可以上去，因為主必將那城交在王的手裡。

不是要你看他的路德宗解釋

@k保羅相信幾套理論？

保羅如果只相信一套理論 他不會殉道前還託人找資料我找經文一下提摩太後書 4:13我在特羅亞留於加布的那件外衣，你來的時候可以帶來，那些書也要帶來，更要緊的是那些皮卷。

@spike你要試著去論述。這可以幫助你訓練強化思維

這是保羅的遺言 希望大家也學習他殉道前都還在研究

@k這節經文可以推論出保羅相信不只一套理論嗎？

我試著告訴你，當你準備好的時候，你不必閃。

@k你的某個理論認為要加上完全順服的行動才是信。但這樣時點就模糊了。聖經卻很明確的告訴我們信的當下已經稱義了。是過去完成式唷。沒有一直進進退退卡卡不決，最終判斷….畢竟稱義只是開端啊，後面還有路要走。不要把後面的路混淆開頭的稱義。@spike 準備好什麼？閃什麼？

你覺得我在講廢話，但明明保羅跟雅各那個時代能理解信心跟行為是如何match的，怎麼現代人有那麼多書卷卻無法理解?不是文化問題嗎?

@de不然直接點，人如何得稱義？match?保羅加拉太批評的是誰？保羅批評的那些人懂不懂文化？另外按照聖經，啟示是藉著聖靈光照。而不是文化。文化甚至可能成為帕子，使我們陷入錯誤看不見啟示當然，我不反對適當理解文化。

梗QQ

『但他們的心思剛硬，因為直到今日他們誦讀舊約的時候，同樣的帕子還存留著，他們還未得啟示這帕子在基督裏已經廢去了。』林後三14『你們要謹慎，恐怕有人用他的哲學，和虛空的欺騙，照著人的傳統，照著世上的蒙學，不照著基督，把你們擄去；』西二8

照著「世上」的蒙學，不照著「基督」，把你們擄去

其實2000年前保羅提出這套觀點也是承受很大壓力。行律法得稱義的文化勢力太過強大『這奧祕在別的世代中，未曾給人們的子孫知道，像如今在靈裏啟示祂的聖使徒和申言者一樣；』弗三5 保羅得的是新的啟示。未曾在先前有過。硬套舊傳統就會變新酒裝在舊皮袋

創26神向以撒顯現時提到，因亞伯拉罕聽從我的話，遵守我的吩咐，和我的命令，律例，法度。我必堅定向你父親起的誓。那亞伯拉罕是因信稱義還是因行為稱義?因行為稱義就是假命題，類似僕人在王面前邀功，王會因僕人守本分就破例提拔成養子嗎?

亞伯拉罕是因信稱義，他能稱義，不是因為他遵行神的命令和典章而是因為他信神

雅各談的是你既然蒙彌賽亞的庇護入了籍，就應當按耶和華的心性與旨意行事，證明自己值得這個身份。亞伯拉罕也用忠信與行動證明自己值得耶和華的提拔

亞伯拉罕還沒行那些事前，就因為信而被稱義@de我們在談「稱義」

換言之，你講萬遍信神不重要；合神旨意的行動才是證明自己走在神的道上，受聖靈指導。

所以亞伯拉罕有做到按神的心性行事為人嗎？你還是把因果顛倒了。信是因行正路是果憑肉體要行果，結果就是一再失敗你講一萬遍行正路。律法師也這樣覺得，但一樣都被宣告失敗沒有義人，一個也沒有簡單問一句，亞比拉罕是何時被稱義的？

創15:6的因信神算為義，是在他打敗四王救了羅德，拿十一給麥基洗德，神向亞伯蘭應許一個子嗣後

你看，你還是不肯出來硬要配個行為

按上下文看，亞伯蘭離開父家好一陣子了。有趣的是，亞伯蘭之後獻祭，16章就是人的判斷，撒萊獻夏甲求子

你是不是不相信保羅？『倘若亞伯拉罕是本於行為得稱義，就有可誇的，只是在神面前並無可誇。』羅四2 『原來經上說甚麼？說，“亞伯拉罕信神，這就算為他的義。”』羅四3 『作工的得工價，不是照著恩典，乃是照著所該得者算的。』羅四4 『惟有不作工，只信靠那稱不虔者為義之神的，他的信就算為他的義。』羅四5保羅都說這麼明白了，你還是要幫他加上好行為才能稱義從經文來看。亞伯拉罕「相信神的應許」，就這麼簡單，就被稱義。不需要那一串好行為的。實際上，後續確實還有說謊，納夏甲，賣老婆等等行為.....在在都證明了，因信稱義，靠著恩典，不是看人的行為。

囧，請拆解什麼是應許….

@spike應許是什麼，不影響本篇結論。你有興趣可以另開討論，我會去回應

為什麼不影響結論….想想看彩虹想想看彩虹的應許什麼時候發生的…

『他在無可指望的時候，仍靠指望而信，就得以照先前所說，“你的後裔將要如此”的話，作多國的父。』羅四18 『他將近百歲的時候，雖然想到自己的身體如同已死，撒拉的生育也已斷絕，他的信還是不軟弱，』羅四19 『總沒有因不信而疑惑神的應許，反倒因信得著加力，將榮耀歸與神，』羅四20 『且滿心確信，神所應許的，祂也必能作成；』羅四21『所以這就算為他的義。』羅四22

完了，忽然想推D神語錄….19.對付嘴砲逢高短出 逢低接回逢低回補天天解盤就解這兩句解一年也不會錯到那裡去46.基本面好的股票跌停對不合理你趕快拿錢進去買結果如何再來跟我們分享53.見證歷史近期有利空，小弟是死多頭也不否認這點昨天瞬間跌幅竟然可以達到 9% .. 完全沒有機會dyhsu:明明天氣就不好 已經陰陰暗暗在打雷了 .. 就偏要沒帶傘出門

不要亂扯這些有的沒的。

我是在講因信稱義沒錯啊？門徒進前來，問耶穌說：對眾人講話，為什麼用比喻呢？耶穌回答說：因為天國的奧祕只叫你們知道，不叫他們知道。

你這樣自甘墮落，讓人看輕就繼續這樣吧。全串就你論述能力最低落，不好好努力，還在那裡想這些有的沒的花招。我不反對你有不同看法，但你好歹拿出一些論述出來在那裡堅決反對又說不出東西瞎扯股票隱喻半天，是對自己論述的不負責任隨便貼一些經文想臭人，就沒想過這些經文是迴力鏢，也可以用在你自己身上嗎？你好歹貼能幫助你論述的經文這種臭人經文我貼個百節也不會有問題，有意義嗎『因為這百姓心蒙脂油，耳聽不靈，眼睛閉著；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領悟，回轉過來，我就醫治他們。”』太十三15

有沒有想過這種經文….為什麼會有幾百節….多到遍佈整本聖經@@，結果被你嫌成這樣…

我沒嫌經文啊。是嫌濫用經文的你

有沒有濫用就等板友評理吧@@

比方這樣『賣主賣友者、鹵莽行事的、為高傲所蒙蔽的，寧願作愛宴樂者，不願作愛神者；』提後三4 『有敬虔的外形，卻否認了敬虔的能力；這等人你要躲開。』提後三5要剪貼經文臭人很難嗎？問題在於能不能加強自己的論述。該長大了。

Latimer to Ridley (1555)

@L可不可以好好討論，你常常像這樣講沒幾句就變成罵人，我不希望這個板這樣充斥著謾罵。這篇貼文目前看起來只有你一個人在激動。我認為Spike和DEAKUNE的回答都已經很完整了，DEAKUNE甚至已經很好地解釋kazu所提出來的問題，兩者的提問也都很關鍵。建議你再多看幾次，好好思考後，再好好回答，你可以從他們兩位身上學到很多。

哪裡謾罵了？老樣子又出來說偏頗的話從spike身上學很多？spike論述很完整？作出這樣言論的你，也被大家看破手腳了顛倒是非事實上要說謾罵也是你那篇好棒棒神學開始的啊。打人喊救人耶本篇大家各論己見，是良好的討論風氣。直到spike開始一堆股票言論 c洽梗亂入。我才覺得此風不可長。不過這確實很符合你一向作風。結黨偏幫。pl說本篇spike論述完整，值得學習，有人認同嗎？？？

疑，忽然達成共識@@。那就一起等待板友評理吧

要說板風帶壞的不就是你嗎？我不認同你的擺爛論，就被你嘲諷好棒棒神學。speed2分享見證稿被修改，就被你批評教義出問題。tan說希望論述能清楚，就被你說科舉答案僵化云云。都是你幹攪人有理就對了。某小板友上來問十一。還要被你連噓有禮貌嗎？你是一點都看不到你自己的問題，都是別人的問題就對了。df明顯在問你，你可以裝假不知道他問誰而不回應論述。這就是你要的板風？kaka跟板友討論達密，你也要在那裡開酸別人討論熱烈。甚至最後kaka條款明顯限制他發言。這是什麼情形，什麼心態，明眼人都看在眼裡。更不提sia大規勸你認真管板，還要被你冷嘲熱諷。cl大分享心得……隔壁小組長規勸你說話確實要學習低調點，你聽了嗎？修正：用詞低姿態點。你是一點沒有聽進去耶。本篇spike詠唱日文歌就是第一次走歪亂串了。第二次講炒股就是走歪再次。此風不可長。你還可以在那裡瞎捧這是完整論述，值得學習……真是服了。大開眼界。板上現在漸漸只剩大量你跟spike的「X文」然後也只有你們兩個牛頭不對馬嘴的瞎捧場。大概就是你要的板風吧。相比你們兩位天馬流論述，de確實突顯出來不錯了。至少他勇敢論述自己的想法，也確實回應質疑。這還算比較正常的論壇表現。你自己都認同他了。麻煩你自己好好先學習。從以前到現在，你一貫問題就是不敢勇敢說出自己論述，接受質疑。

Spike和DEAKUNE的信仰觀點裡都有你所沒有的東西，所以你看不懂他們的論述。不過，他們可以用同一套觀點很融洽地解釋羅馬書、加拉太書和雅各書。對他們而言，新舊約的信仰是一致且連貫的。建議你可以姿態低一點好好向他們請教學習，因為他們也沒有義務要把你教到會。

那麼，我的信仰觀點裡，有沒有你沒有的東西呢？所以你看不懂自然也是正常的。不過結論不一樣，你沒有要學，我也不會強迫你學啊另外融洽解釋目前還沒看到。我看到的是無法解釋羅馬書跟加拉太書。甚至解釋直接與明文衝突https://i.mopix.cc/HdK6Ix.jpg這邊spike直接說人稱義不是因著信。（還沒等到他具體解釋）但已經直接違反明文了。

疑，那我為什麼特別打上引號@@。手太癢嗎….

板上其實有好幾位因信稱義專家。他們最近都沒發言，你拉不下臉跟我學，可以低姿態好好跟他們學。他們都是前輩。比我們這批還厲害多了。

信和稱義的解釋。在你我之間是不同的。我只是指出這點而已

論述有理才是道理。pl你現在就是玩小招式，（未論述先拉偏架）spike請論述啊。沒有人阻止你

還有上帝是造物主，那麼普遍啟示就會存在於受造物中。所以拿來歌頌的東西（日文歌）就存在普遍啟示這樣股市也是一樣，存在普遍啟示，我只是點出來而已。

你加油，掰掰～

以上

那就不是不對。而是應該直接指出這點pl慢走，希望你下次進來是有料論述。不是偏頗結論喔！期待您進步spike我對你有七分真心的苦口婆心。你能不能聽進去就看你自己我看出你很有自己想法也喜歡分享。但你要試著能夠用更流暢的方式。能不能聽進去看你自己了誒。然後經文反諷不是不行，要打在點上。就是你引的經節要能推翻對方論述。你很喜歡引一些無差別殺傷經節諷刺人。但那些經節是雙面刃，哪一方引都一樣，並不能加強你方論述。如同推文進入歪串的奧秘不讓他們知道。

疑，是無差別攻擊沒錯啊。因為上帝對每個人都是公平的我的論述一直是這個觀點啊

認同Lw的批評。難道可以複製貼上一段無關的內容，不加解釋，有人質疑就說是他看不懂比喻？如此根本就是胡言亂語，是亂板

普遍啟示會因為你看不懂就不存在嗎？普遍啟示是亂板嗎？

你貼出的內容無法讓大家看懂那明顯就是你的問題，這裡不是你個版板規9.2：「胡言亂語、不知所云、表達有問題造成閱讀困難。」看有沒有人要提出檢舉而已啦

我的內容是不是胡言亂語自有公評@@，日文kazukazu22看的懂啊，我只是照抄歌詞照抄聖經算胡言亂語？你這種講法就是耶穌的比喻也觸犯板規？因為法利賽人不懂….難怪他們要去舉報耶穌

Lw是批評你，1. 照抄日文歌詞；2. 照抄股市網紅語錄

3.照抄聖經對吧@@

被人指正後就亂搬聖經經文暗諷他人好為自己辯護這方面跟g7滿像的，被批評就把自己比作耶穌，對方則是法利賽人

火已經點燃，在英格蘭，在 PTT，永不熄滅。我們都當剛強，為本國的民和神的城邑作大丈夫。願耶和華憑他的意旨而行！

spike你要的公評來了，但你還是聽不進去啊。

所謂公評是要瞭解雙方內容再做評論喔@@

本版繼續八卦化中。。。。。

雅各並非否定因信稱義，而是認為「信」該是指「活的信心」，因此雅各的「因行為稱義」是指「因活的信心而稱義」，行為是做為「活的信心」的印證。結論：雅各並未否定因信稱義。

https://i.mopix.cc/18duhm.jpg請pl兌現自己的話，針對本文哪裡同意，哪裡不同意？不要再讓躲在別人背後不敢論述了唷

謝謝分享!基本但重要的基要真理!祝大家周末愉快!巴拿八+

祝週末愉快

Q1「你回答得正確，你這樣行，就必得永生。」Q2有Q3恩典

那你的Q2與羅馬書直接衝突喔也衝突加拉太書等

如果結論如此，那麼以色列三祖能進天國得永生嗎?另一問，身為猶太人的保羅會覺得亞伯拉罕、以撒、雅各、摩西、大衛、遵主旨意的先知們，無法得永生嗎?

人稱義是因為信耶穌，那麽稱義之後呢？需不需要持守愛神愛人？如果不愛神愛人能否得救

但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。

@de 以色列那些賢人都可以得永生，但不是因為他們愛神愛人行正路。是因為他們信神@tf 愛神愛人一直都是神希望人能達到的標準。但是達到的路不是靠我們的自己，而是耶穌成為我們的生命使我們自然而然活出。這是進階課程。小學課程先不提另外，稱義階段就是憑耶穌的血。與愛神愛人無關。@spike 所以不是人達到標準。而是耶穌達到標準。

L大你提到的就是這次華福大會的爭點

疑，是這樣解釋嗎QQ

華福大會這次提出 按照初代教會的理解先相信耶穌的王權 並落實在生活裡

有「律法」和「先知」為證

之後耶穌有恩典補足人所不足所以是路德理解錯誤 還是初代教會理解錯誤有興趣的人可以討論 但我覺得不可能知道

@k 加拉太書說這樣耶穌就白死了。恩典不是補行為的不足。而是完全不靠行為。詳參加拉太書或羅馬書。怎麼會不可能知道，經節在那裡呢。@spike你要連前一節一起讀啊。『因為凡屬肉體的人，都不能本於行律法在神面前得稱義，因為律法本是叫人知罪。』羅三20後面幾節也一起讀一讀律法說出「神的標準」而只有耶穌，神自己能達到這標準

我且照著人的常話說，我們的不義若顯出神的義來，我們可以怎麼說呢？神降怒，是他不義嗎？

『但因神的恩典，藉著在基督耶穌裏的救贖，就白白的得稱義。』羅三24 『因為我們算定了，人得稱義是藉著信，與行律法無關。』羅三28

疑，是這樣解釋嗎QQ

是的。不然你可以試著解釋看看open ur eyes!

人「稱義」是因著「信」

對

————結束分隔線————不對= =

斷乎不能！

拿出你的論述來，開一篇吧

斷乎不是！疑，我的論述早就寫好了啊@@在板上啊。不然你要去隔壁天主教板看看

確實不可能知道因為路德的理論是直接把雅各書的權威拿掉路德為了除掉這節經文：

不然我要開始詠唱啦

信心若沒有行為就是死的 (雅各書 2:17)把雅各書放在他出版的德文聖經的「補充頁」也就是不承認其正典地位

不用看路德啊。這就是羅馬書跟加拉太書強調的

雅各書 2:17 反而證明了初代教會是正確的真正相信耶穌君王權柄並照著做的人會被稱義

=====詠唱開始=====夏祭君がいた夏は 遠い夢の中空に消えてった 打ち上げ花火君の髪の香りはじけた浴衣姿がまぶしすぎてお祭りの夜は胸が騒いだよ…….神社の中 石段に座りボヤーッとした闇の中でざわめきが少し遠く聞こえた線香花火マッチをつけて色んな事話したけれど好きだって事が言えなかった君がいた夏は 遠い夢の中空に消えてった 打ち上げ花火

至於雅各書你要怎麼在承認羅加的情形下調和解釋，就看個人了

而喊著相信就好的人並沒有真正的信心

意外的和kazu達成共識@@

https://www.gbc.org.tw/2016/12/devotion-20161221/初代教會的解釋是信心跟行為是一體的

不然換個C洽梗好了：「理解保羅，成為保羅，超越保羅！」

路德的解釋是解除融合看大家相信哪一個

耶穌沒白死呀，不懂父神為何如此計畫的才會說耶穌白死

如果我們誠實來看，保羅神學與雅各神學確實有衝突。@de這是保羅加拉太書的用語唷

這牽涉到塵土界的產權回收，將忠義完全執行成就紀錄，和登基成為耶和華認證的君王=神的形像(tselem)會認為保羅跟雅各有衝突的，就是不理解以色列人的文化概念

@k直 直白一點來看。雅各的神學卡在新舊約中間。保羅跟約翰啟示的更多。@k這是一種試著調和的觀點你貼的那篇文章人得稱義是因恩典，完全不是行為。但信的人會有行為漸漸顯出。因與果層次還是不能混淆。@de歡迎開一篇完整論述看你懂的「文化」究竟是什麼，如何調和@k你那篇文章同時也在結尾提出兩點1.他承認將雅各書極端推開，就會變成行為稱義。2.他也強調完全不能用行為換取救恩。而是獲得救恩之後願意的反饋https://i.mopix.cc/3XoHce.jpg

保羅跟雅各都是以色列人，所用的詞與概念都是舊約便有的歷史教訓

參考一下神學界現在的觀點：https://reurl.cc/VnMxny

@de你說的這些不是大家都知道的嗎？但是新約又加入很多舊約沒有的概念，或者說沒有闡明的概念你一直強調我方不懂「文化」，究竟你懂了什麼關鍵文化呢？@k不要再貼他們的啦，要經過你自己消化用你組織後的言語來你自己去蕪存菁。

因為沒有讀過也不知道我們在吵什麼老實說華人也真的不知道路德可能是錯的：https://reurl.cc/8YXaOX

我整理一下目前大家的觀點。本方認為稱義全憑恩典不憑行為。tf似乎不反對，但對後續行動有疑問。spike強烈反對，但未見論述。ka似乎提出要先努力行為再加上耶穌的死補上最後一塊。de提出要先理解文化，但未見詳細論述，歡迎大家補全自己的論述。

不是努力行為 而是因信稱義的「信」是什麼就相信耶穌是救主還是相信耶穌是我的王 我必須完全順服沒有答案的原因是 聖經就沒解釋 所以歷代吵不完

疑，Kazu你看了那麼多篇我寫的，有歸納出什麼嗎？

我沒有要一個答案 你們討論就好了XD

ka認為信耶穌是救主不足。還必須完全順服，那請問何時稱

但上面兩篇連結可以說反應了我的想法

@k你的第一篇文我看完了唷。他是承認恩典完全不需要行為。行為是領受恩典後，心甘情願的回饋

敬祝各位盡情探索聖經中的各種觀點我是要你看他第一段的原文詮釋

於是以色列王招聚先知，約有四百人，問他們說：我上去攻取基列的拉末可以不可以？他們說：可以上去，因為主必將那城交在王的手裡。

不是要你看他的路德宗解釋

@k保羅相信幾套理論？

保羅如果只相信一套理論 他不會殉道前還託人找資料我找經文一下提摩太後書 4:13我在特羅亞留於加布的那件外衣，你來的時候可以帶來，那些書也要帶來，更要緊的是那些皮卷。

@spike你要試著去論述。這可以幫助你訓練強化思維

這是保羅的遺言 希望大家也學習他殉道前都還在研究

@k這節經文可以推論出保羅相信不只一套理論嗎？

我試著告訴你，當你準備好的時候，你不必閃。

@k你的某個理論認為要加上完全順服的行動才是信。但這樣時點就模糊了。聖經卻很明確的告訴我們信的當下已經稱義了。是過去完成式唷。沒有一直進進退退卡卡不決，最終判斷….畢竟稱義只是開端啊，後面還有路要走。不要把後面的路混淆開頭的稱義。@spike 準備好什麼？閃什麼？

你覺得我在講廢話，但明明保羅跟雅各那個時代能理解信心跟行為是如何match的，怎麼現代人有那麼多書卷卻無法理解?不是文化問題嗎?

@de不然直接點，人如何得稱義？match?保羅加拉太批評的是誰？保羅批評的那些人懂不懂文化？另外按照聖經，啟示是藉著聖靈光照。而不是文化。文化甚至可能成為帕子，使我們陷入錯誤看不見啟示當然，我不反對適當理解文化。

梗QQ

『但他們的心思剛硬，因為直到今日他們誦讀舊約的時候，同樣的帕子還存留著，他們還未得啟示這帕子在基督裏已經廢去了。』林後三14『你們要謹慎，恐怕有人用他的哲學，和虛空的欺騙，照著人的傳統，照著世上的蒙學，不照著基督，把你們擄去；』西二8

照著「世上」的蒙學，不照著「基督」，把你們擄去

其實2000年前保羅提出這套觀點也是承受很大壓力。行律法得稱義的文化勢力太過強大『這奧祕在別的世代中，未曾給人們的子孫知道，像如今在靈裏啟示祂的聖使徒和申言者一樣；』弗三5 保羅得的是新的啟示。未曾在先前有過。硬套舊傳統就會變新酒裝在舊皮袋

創26神向以撒顯現時提到，因亞伯拉罕聽從我的話，遵守我的吩咐，和我的命令，律例，法度。我必堅定向你父親起的誓。那亞伯拉罕是因信稱義還是因行為稱義?因行為稱義就是假命題，類似僕人在王面前邀功，王會因僕人守本分就破例提拔成養子嗎?

亞伯拉罕是因信稱義，他能稱義，不是因為他遵行神的命令和典章而是因為他信神

雅各談的是你既然蒙彌賽亞的庇護入了籍，就應當按耶和華的心性與旨意行事，證明自己值得這個身份。亞伯拉罕也用忠信與行動證明自己值得耶和華的提拔

亞伯拉罕還沒行那些事前，就因為信而被稱義@de我們在談「稱義」

換言之，你講萬遍信神不重要；合神旨意的行動才是證明自己走在神的道上，受聖靈指導。

所以亞伯拉罕有做到按神的心性行事為人嗎？你還是把因果顛倒了。信是因行正路是果憑肉體要行果，結果就是一再失敗你講一萬遍行正路。律法師也這樣覺得，但一樣都被宣告失敗沒有義人，一個也沒有簡單問一句，亞比拉罕是何時被稱義的？

創15:6的因信神算為義，是在他打敗四王救了羅德，拿十一給麥基洗德，神向亞伯蘭應許一個子嗣後

你看，你還是不肯出來硬要配個行為

按上下文看，亞伯蘭離開父家好一陣子了。有趣的是，亞伯蘭之後獻祭，16章就是人的判斷，撒萊獻夏甲求子

你是不是不相信保羅？『倘若亞伯拉罕是本於行為得稱義，就有可誇的，只是在神面前並無可誇。』羅四2 『原來經上說甚麼？說，“亞伯拉罕信神，這就算為他的義。”』羅四3 『作工的得工價，不是照著恩典，乃是照著所該得者算的。』羅四4 『惟有不作工，只信靠那稱不虔者為義之神的，他的信就算為他的義。』羅四5保羅都說這麼明白了，你還是要幫他加上好行為才能稱義從經文來看。亞伯拉罕「相信神的應許」，就這麼簡單，就被稱義。不需要那一串好行為的。實際上，後續確實還有說謊，納夏甲，賣老婆等等行為.....在在都證明了，因信稱義，靠著恩典，不是看人的行為。

囧，請拆解什麼是應許….

@spike應許是什麼，不影響本篇結論。你有興趣可以另開討論，我會去回應

為什麼不影響結論….想想看彩虹想想看彩虹的應許什麼時候發生的…

『他在無可指望的時候，仍靠指望而信，就得以照先前所說，“你的後裔將要如此”的話，作多國的父。』羅四18 『他將近百歲的時候，雖然想到自己的身體如同已死，撒拉的生育也已斷絕，他的信還是不軟弱，』羅四19 『總沒有因不信而疑惑神的應許，反倒因信得著加力，將榮耀歸與神，』羅四20 『且滿心確信，神所應許的，祂也必能作成；』羅四21『所以這就算為他的義。』羅四22

完了，忽然想推D神語錄….19.對付嘴砲逢高短出 逢低接回逢低回補天天解盤就解這兩句解一年也不會錯到那裡去46.基本面好的股票跌停對不合理你趕快拿錢進去買結果如何再來跟我們分享53.見證歷史近期有利空，小弟是死多頭也不否認這點昨天瞬間跌幅竟然可以達到 9% .. 完全沒有機會dyhsu:明明天氣就不好 已經陰陰暗暗在打雷了 .. 就偏要沒帶傘出門

不要亂扯這些有的沒的。

我是在講因信稱義沒錯啊？門徒進前來，問耶穌說：對眾人講話，為什麼用比喻呢？耶穌回答說：因為天國的奧祕只叫你們知道，不叫他們知道。

你這樣自甘墮落，讓人看輕就繼續這樣吧。全串就你論述能力最低落，不好好努力，還在那裡想這些有的沒的花招。我不反對你有不同看法，但你好歹拿出一些論述出來在那裡堅決反對又說不出東西瞎扯股票隱喻半天，是對自己論述的不負責任隨便貼一些經文想臭人，就沒想過這些經文是迴力鏢，也可以用在你自己身上嗎？你好歹貼能幫助你論述的經文這種臭人經文我貼個百節也不會有問題，有意義嗎『因為這百姓心蒙脂油，耳聽不靈，眼睛閉著；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領悟，回轉過來，我就醫治他們。”』太十三15

有沒有想過這種經文….為什麼會有幾百節….多到遍佈整本聖經@@，結果被你嫌成這樣…

我沒嫌經文啊。是嫌濫用經文的你

有沒有濫用就等板友評理吧@@

比方這樣『賣主賣友者、鹵莽行事的、為高傲所蒙蔽的，寧願作愛宴樂者，不願作愛神者；』提後三4 『有敬虔的外形，卻否認了敬虔的能力；這等人你要躲開。』提後三5要剪貼經文臭人很難嗎？問題在於能不能加強自己的論述。該長大了。

Latimer to Ridley (1555)

@L可不可以好好討論，你常常像這樣講沒幾句就變成罵人，我不希望這個板這樣充斥著謾罵。這篇貼文目前看起來只有你一個人在激動。我認為Spike和DEAKUNE的回答都已經很完整了，DEAKUNE甚至已經很好地解釋kazu所提出來的問題，兩者的提問也都很關鍵。建議你再多看幾次，好好思考後，再好好回答，你可以從他們兩位身上學到很多。

哪裡謾罵了？老樣子又出來說偏頗的話從spike身上學很多？spike論述很完整？作出這樣言論的你，也被大家看破手腳了顛倒是非事實上要說謾罵也是你那篇好棒棒神學開始的啊。打人喊救人耶本篇大家各論己見，是良好的討論風氣。直到spike開始一堆股票言論 c洽梗亂入。我才覺得此風不可長。不過這確實很符合你一向作風。結黨偏幫。pl說本篇spike論述完整，值得學習，有人認同嗎？？？

疑，忽然達成共識@@。那就一起等待板友評理吧

要說板風帶壞的不就是你嗎？我不認同你的擺爛論，就被你嘲諷好棒棒神學。speed2分享見證稿被修改，就被你批評教義出問題。tan說希望論述能清楚，就被你說科舉答案僵化云云。都是你幹攪人有理就對了。某小板友上來問十一。還要被你連噓有禮貌嗎？你是一點都看不到你自己的問題，都是別人的問題就對了。df明顯在問你，你可以裝假不知道他問誰而不回應論述。這就是你要的板風？kaka跟板友討論達密，你也要在那裡開酸別人討論熱烈。甚至最後kaka條款明顯限制他發言。這是什麼情形，什麼心態，明眼人都看在眼裡。更不提sia大規勸你認真管板，還要被你冷嘲熱諷。cl大分享心得……隔壁小組長規勸你說話確實要學習低調點，你聽了嗎？修正：用詞低姿態點。你是一點沒有聽進去耶。本篇spike詠唱日文歌就是第一次走歪亂串了。第二次講炒股就是走歪再次。此風不可長。你還可以在那裡瞎捧這是完整論述，值得學習……真是服了。大開眼界。板上現在漸漸只剩大量你跟spike的「X文」然後也只有你們兩個牛頭不對馬嘴的瞎捧場。大概就是你要的板風吧。相比你們兩位天馬流論述，de確實突顯出來不錯了。至少他勇敢論述自己的想法，也確實回應質疑。這還算比較正常的論壇表現。你自己都認同他了。麻煩你自己好好先學習。從以前到現在，你一貫問題就是不敢勇敢說出自己論述，接受質疑。

Spike和DEAKUNE的信仰觀點裡都有你所沒有的東西，所以你看不懂他們的論述。不過，他們可以用同一套觀點很融洽地解釋羅馬書、加拉太書和雅各書。對他們而言，新舊約的信仰是一致且連貫的。建議你可以姿態低一點好好向他們請教學習，因為他們也沒有義務要把你教到會。

那麼，我的信仰觀點裡，有沒有你沒有的東西呢？所以你看不懂自然也是正常的。不過結論不一樣，你沒有要學，我也不會強迫你學啊另外融洽解釋目前還沒看到。我看到的是無法解釋羅馬書跟加拉太書。甚至解釋直接與明文衝突https://i.mopix.cc/HdK6Ix.jpg這邊spike直接說人稱義不是因著信。（還沒等到他具體解釋）但已經直接違反明文了。

疑，那我為什麼特別打上引號@@。手太癢嗎….

板上其實有好幾位因信稱義專家。他們最近都沒發言，你拉不下臉跟我學，可以低姿態好好跟他們學。他們都是前輩。比我們這批還厲害多了。

信和稱義的解釋。在你我之間是不同的。我只是指出這點而已

論述有理才是道理。pl你現在就是玩小招式，（未論述先拉偏架）spike請論述啊。沒有人阻止你

還有上帝是造物主，那麼普遍啟示就會存在於受造物中。所以拿來歌頌的東西（日文歌）就存在普遍啟示這樣股市也是一樣，存在普遍啟示，我只是點出來而已。

你加油，掰掰～

以上

那就不是不對。而是應該直接指出這點pl慢走，希望你下次進來是有料論述。不是偏頗結論喔！期待您進步spike我對你有七分真心的苦口婆心。你能不能聽進去就看你自己我看出你很有自己想法也喜歡分享。但你要試著能夠用更流暢的方式。能不能聽進去看你自己了誒。然後經文反諷不是不行，要打在點上。就是你引的經節要能推翻對方論述。你很喜歡引一些無差別殺傷經節諷刺人。但那些經節是雙面刃，哪一方引都一樣，並不能加強你方論述。如同推文進入歪串的奧秘不讓他們知道。

疑，是無差別攻擊沒錯啊。因為上帝對每個人都是公平的我的論述一直是這個觀點啊

認同Lw的批評。難道可以複製貼上一段無關的內容，不加解釋，有人質疑就說是他看不懂比喻？如此根本就是胡言亂語，是亂板

普遍啟示會因為你看不懂就不存在嗎？普遍啟示是亂板嗎？

你貼出的內容無法讓大家看懂那明顯就是你的問題，這裡不是你個版板規9.2：「胡言亂語、不知所云、表達有問題造成閱讀困難。」看有沒有人要提出檢舉而已啦

我的內容是不是胡言亂語自有公評@@，日文kazukazu22看的懂啊，我只是照抄歌詞照抄聖經算胡言亂語？你這種講法就是耶穌的比喻也觸犯板規？因為法利賽人不懂….難怪他們要去舉報耶穌

Lw是批評你，1. 照抄日文歌詞；2. 照抄股市網紅語錄

3.照抄聖經對吧@@

被人指正後就亂搬聖經經文暗諷他人好為自己辯護這方面跟g7滿像的，被批評就把自己比作耶穌，對方則是法利賽人

火已經點燃，在英格蘭，在 PTT，永不熄滅。我們都當剛強，為本國的民和神的城邑作大丈夫。願耶和華憑他的意旨而行！

spike你要的公評來了，但你還是聽不進去啊。

所謂公評是要瞭解雙方內容再做評論喔@@

本版繼續八卦化中。。。。。

雅各並非否定因信稱義，而是認為「信」該是指「活的信心」，因此雅各的「因行為稱義」是指「因活的信心而稱義」，行為是做為「活的信心」的印證。結論：雅各並未否定因信稱義。

https://i.mopix.cc/18duhm.jpg請pl兌現自己的話，針對本文哪裡同意，哪裡不同意？不要再讓躲在別人背後不敢論述了唷

謝謝分享!基本但重要的基要真理!祝大家周末愉快!巴拿八+

祝週末愉快