[問題] 與基督新教接觸後的疑問

作者: sdhws (sdhws)   2017-10-14 11:34:02
之前和基督新教的朋友討論宗教的時候,他對天主教提出了一些質疑
令我感到疑惑,希望這裡有人可以解答
1.他們表示聖經並沒有明寫聖母升天及煉獄說,因此認為此說是不可靠而不必要的
而是後查看確實沒在聖經裡看到寫明以上內容
既然這樣相信煉獄說和聖母升天的依據是甚麼?
2.他們認為聖像是偶像崇拜,是犯大忌,我說聖像只是一種象徵,而非認為聖像本身是神
但他們卻說,對包含印度教等多神教而言,他們的神像也可以說是一種象徵
因為對他們而言就算神像損毀也不代表該神受到損害
3.他們主張因信稱義,憑聖經及信心即可直接向上帝溝通,所以向聖母及聖人代禱是不必要的
對於以上我感到困惑與不平,但又不知如何回話,希望有人可以解惑
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-14 12:51:00
身為一個天主教徒,對於上述的話除了第二點我不能接受,另外兩點我想他是對的!
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-14 14:11:00
1 聖傳 2.道成肉身 3.基督徒彼此代禱是既有傳統 既然如此天上的基督徒為地上的基督徒代禱是合乎邏輯的推論
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-14 19:45:00
可是聖傳並不是神所說的話語,若要說聖母升天聖傳是講的通,但神及其子耶穌並沒有說有煉獄存在因此聖傳沒有辦法代表煉獄的存在
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-14 22:24:00
聖傳來自聖神,怎麼不是天主的話語?聖經是初代教會的成文傳統,聖傳是初代教會的不成文傳統,兩者都是聖神的默示,地位是平等的。
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-14 23:37:00
"聖經是神的話語"其實也是項聖傳這 個 觀 點
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-15 01:20:00
若是天主的話語其子耶穌怎麼會沒提到呢?應該說除了聖經以外的聖傳聖經是上帝的聖音顯現及聖子的降世所著成,而聖傳是教會所寫出來的是聖神默示但沒辦法考證兩者是平等的但考證度卻沒辦法讓人信服。而且雖然我信天主教但我不認為教會有解釋聖經的權柄,甚至教會認為是有教會才會有聖經,這是一件非常荒唐的事,如果沒有神怎麼會有神的話語,教會只不過是記錄的人,卻妄想要超越自己身為人的本分而去解釋那至高無上神的話語,甚至有點把寫出聖經的功勞歸於自己,這不是在逆天嗎?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-15 11:23:00
「從前,神因為沒有形狀或肉體,就不可能以任何方式來表現。然而,在今日,神既然以肉體顯現,而且住在我們當中,我就能表現神可以被看到的那一面。」 John of Damascus當基督徒在安提約基亞洲度自稱基督徒時 四福音都還沒問世喔教會訓導是服務聖經與聖傳的 而非超越二者沒錯啦但是聖經並非是從教會成立之初就直接由初期基督徒們四處散播的 甚至連聖經的書目之認定也是教會大公會議做出最後決議(或說是承認)的 如果剝奪了對聖傳以及訓導權的承認 將會使聖經的權威遭到折扣 故 我遵循梵二啟示憲章的敘述
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:43:00
「考證度」是什麼?反福音的人要證明聖經為假,也可以舉出很多「證據」,怎麼你就不信了?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-15 11:45:00
「因此,聖傳與聖經彼此緊緊相連並相通,因為二者都由同一神泉流出,好似匯成一道江河,朝著同一目標流去。聖經是天主的話,受聖神默感而寫成:而聖傳則把主基督及聖神託付給宗徒們的天主聖言,完全傳授給他們的繼承者;使之藉真理之神的光照,用自己的宣講,將天主的話忠實地保存,陳述並傳揚下去;因此關於一切啟示的確切性,教會不單是藉聖經吸取的。所以,二者當以同等的熱忱與敬意來接受與尊重。」啟示憲章 9
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:46:00
「耶穌沒提到」又是什麼抹黑?若望福音結尾明確說「耶穌所行的還有許多別的事;假使要一一寫出來,我想所要寫的書,連這世界也容不下。」聖經本來就沒有紀錄下耶
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-15 11:47:00
世上沒有一本書容的下
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 11:48:00
穌的所有言行,好比你寫某題材的文章,也不會用上全部蒐集來的材料。聖傳保存了這些材料,自然能和聖經並列
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-15 11:51:00
就像某些瘋子愛虎爛的耶穌消失歲月的思考模式一樣 然而 聖史們沒有辦法全部記下救主的一生 自然會在著書時有所取捨自然不會是刻意刪除耶穌的童年記述那麼補齊這些寫不進福音中的"太多資料"的方式就是聖傳 不然 就會變成給與讓前述的瘋子任意妄為的空間了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2017-10-15 12:06:00
最根本的問題是:誓反教提出的「唯獨聖經」思想是極其錯誤的,教會傳統本身就是聖神的恩賜,路德為逞其私慾,抹煞教會傳統,然後讓基督徒四分五裂,貽禍至今,這都是「唯獨聖經」這顆壞樹結的壞果子。如上面有人說的,聖經的傳鈔和篇目的確定都是早期教會的工作,否認教會的權柄就是否認聖經文本的可靠性。誓反教徒的思想是非歷史的,以為聖經是從外太空掉下來的還有,說受聖神恩賜的大公教會不該有權柄解釋神的話語,卻相信路德加爾文有解釋聖經的權柄、相信聖經上未記載的「唯獨聖經」思想,這不是荒唐至極嗎?否認大公教會有解經權柄的結果就是讓各種瘋子都能解經,讓基督徒分裂,讓各種異端打著誓反教的旗號迷惑人心卡爾巴特說過,誓反教仇視教宗,但卻崇拜「紙教宗」,也就是把聖經當成了偶像。#1Ne2X6de 可以參考我之前在本版轉貼的東正教文章
作者: aun5780 (夢境)   2017-10-15 14:00:00
也歡迎到基督教版看我反駁此歪理的文章
作者: jam911028 (jam jan)   2017-10-15 19:08:00
我沒有說唯獨聖經而且不論是基督教也好天主教也好,只要世人皆沒有解釋聖經的權力我也沒有說聖經是從外空掉下來的,他是神的話語由天主教徒紀錄,所以天主教確實功不可沒,但就算是這樣,天主教仍沒有解釋聖經的權利對於傳抄及編目確實是耶穌授予教會的權也是義務因為教會必須負責傳福音,使人蒙主聖恩而得救。絕對不可能唯獨聖經,但對於聖傳也不能太依賴。
作者: eno4022 (eno)   2017-10-20 22:42:00
去看沈默這部電影,你就知道天主教荼毒人思想有多深
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-21 07:49:00
「沈默」是用新教觀點在批判天主教信仰?別亂了吧XD
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2017-10-21 10:36:00
他是在嗆踏繪吧 踏繪的行為之所以難 是因為這個行為代表的意義 而非對於被踏的繪本身有崇拜啊…

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