如題 昨天看了7.2pv 在對原神至今為止的旅程似乎要進入最高潮有感而發的同時
不知道為什麼半夜睡不著 然後覺得對愚人眾這部分不吐不快
現在故事看起來進展到七神協力打魔王後
就越來越覺得愚人眾是一個很一言難盡 甚至是拖後腿的設定
相較整個原神世界隨著故事進展很多伏筆收的漂亮也在擴大的同時越緊密連結
愚人眾卻隨著故事進展不協調感越來越重
甚至可以說成了原神整個故事本身爭議最大的部分也不為過
至冬後本來以為愚人眾會有什麼很吃重 很大顯身手的描寫
結果除了丑角很帥氣的扛若娜瓦之外 整個組織本身完全幕僚化
富人就是個財政大臣 公雞就是個行政院長 僕人木偶公子最大的作用是開會跟看戲聽音樂
結果在至冬內部你們跟那些不是成立來對抗天裡的組織有何不同
比較會打架? 要負責拿神之心? 你們組織裡可是有兩個行政人員 一個走幕後的耶
另外富人部分 說好的威脅璃月呢 說好的遠大計劃呢 一個現在負責算帳的能有什麼威脅?
故事當初給愚人眾的設定就是有共同理念 為了對抗天理而存在的組織
但越看到越覺得所謂共同理念就只是喊喊而已 這群性格天差地遠 龍蛇混雜的一群人
怎麼看就不像是能夠為了共同理念結合共事的樣子
結果到了至冬也沒有進一步為這個"理由"進行補充
越讓我覺得愚人眾本身能作為組織運作這麼久實在不可思議
雖然故事有在描寫女王的"威嚴"
但如果愚人眾是因為女王的威嚴而凝聚起來 包括博士的話
抱歉喔我實在不覺得女王你有這種懾服力耶
甚至各個執行官一開始在其他各國戰狼外交 也沒看你用有威嚴的手段解決 只會放任
你知道因為這樣至冬在其他各國的形象很糟嗎 要攜手對抗天理這樣放任下屬亂搞ok?
席位設定感覺到現在無關緊要 反正都是丑角在扛 其他幕僚不用分戰力也沒差
所以公雞政治手腕隊戰力加成到多少可以讓他到五的?
更別說還有消失的第十席根被世界樹弄掉的第六席兩個原神最大的不協調點
一路走來愚人眾從氣場很強的類反派組織
到一堆人被主角收服 刻意洗白感很重 卻又有博士這最大反派 講好聽是亦正亦邪
講難聽是割裂嚴重的定位不明組織
再到現在看起來就是個女王背後國家機器的幕僚 打架沒他們什麼事
這逼格感越掉越多 在看當初冬夜愚戲那潮度滿滿的樣子
我只能為愚人眾這組織感到唏噓了
在真的原神世界觀越來越緊密的現在
愚人眾真是裡面最雷聲大雨點小 最多爭議 最讓人感到不滿的設定了
看起來之後的故事愚人眾也會越來越邊緣無關緊要了 真是有點可撥

就初始設定沒設定得很好 然後故事又拖很長的時候都會有這情況 你看海賊王不也是一堆吃書

連專版也發了 勇者 給推你指出的這部分就很明顯是劇情改動的結果 一開始需要複數反派 但是至冬終究要賣冰神 所以愚人眾的轉型就無可避免他們前兩年從蒙德到稻妻版本之間讓愚人眾幹的事情那是一個比一個黑

大家可能不知道女皇完全管不到愚人眾

總之博士全責

結果從這代僕人開始就強力的切割 會演出來給你看到幹壞事的範圍就限縮在那幾個人而已

又沒差 反正受眾喜歡就好啦 什麼人設變不變不重要啦

不然以目前出場的女皇的個性 很明顯是能溝通的類型 想要神之心還未必需要用不擇手段的方式

就當聯合次要敵人打擊主要敵人吧..只要不把矛盾攤開來講大家就還是朋友像女僕只說旅行者毀了很多愚人眾設施,但沒細說這些設施是用來綁架販賣人口/人體研究,而旅行者知道這一切還是選擇和愚人眾合作 就這樣

靠溝通會拿不到的大概是稻妻 因為AI將軍標準不聽人話的那種 須彌就看教令院敢不敢無視女皇的外交要求而已 納塔如果和火神溝通談條件應該也可以 其他地方最後都是成功交涉的

前幾國就執行官也有在報私怨或順便搞點實驗收集數據

從楓丹開始就強力洗白跟切割了.有事就是博士扛從璃月那邊就知道要收集神之心不一定要用武力也能談成前幾國在那邊亂都是私怨或有人想戰鬥爽才會搞成這樣

以前1.0一開始出現的愚人眾 跟現在出的 應該是不同人設

有的是認同女王的理念 有的只是各取所需吧 旅行者本身也是

水國僕人剛出時就有人覺得當初設定一定改了不少

其實旅行者立場在7.0也說過,他就覺得自己是局外人提瓦特怎樣她其實無感,做好人好事代表只是順便

想戰鬥爽那個沒有演出被隊長扁一頓的劇情可惜了

但在旅行途中發現自己有最重要的人(派蒙),只要威脅到她安全那其他事情的重要順位都可以往後挪,所以就算愚人眾

達妮卡不是都說了嗎，主角殺死無以計數的愚人眾還造成了天文數字的損失，愚人眾已經被主角一人打殘到像是都

現在旅行者也有表明立場 可以幫女皇但不會加入麾下

現在看就這樣市場課金買單 不爽也就小眾不爽 沒人在乎

燒殺擄掠(誇飾),只要能幫助派蒙她也會睜一隻眼閉一隻眼

長篇故事多少都會改變，這很難去固定到底，可以來玩玩看我們wow，基礎設定改了不知道多少ww

天上來敵可以無視所有問題 這個天上還是開頭就講的

其他都還好，就僕人真的是髒事太多了只好塞一個新設定說她是新任的僕人之前的髒事是前任幹的

執行官壞事多少肯定還是有碰，不過中後期除了博士以外，其他都是用允許部下搞事來呈現

前代僕人問題太多，換代似乎是最佳解了，最麻煩的還是博士搞得一堆問題，我個人只能用他可能對至冬貢獻太高去解釋，他甚至也是帶回兩顆神之心的人，以女皇最終目標來說，他貢獻的挺高的

不過中後期的設定其實是比較合理的，如果愚人眾

想賣反派導致的

只會亂搞，六國沒道理與她們有良好關係

其實女皇塑造也還沒講完，我個人感覺每天存記憶，還有天理曾經動過女皇的記憶，甚至跟三降的交易把她復活可能都有什麼後續影響

1.0那個盧老爺反而來亂的 (X

愚人眾還是有部分有做好事，也很多只是蹭著組織去做惡的中階軍官女士對蒙德的態度感覺比較多是她過往的經歷有關，她好像很恨溫迪？

早期劇情就很臉譜化，惡人就是惡人，善人就是善人中期就很積極寫大量的各組織小人物

女士就覺得溫迪以前不夠努力才害他愛人死去

感覺是公子這樣搞 還不少粉 結果散兵就踢到鐵板

會打架的已經不見好幾個了

然後就她就被溫迪演了一波膨脹去挑戰雷電將軍....

嚴格來說女士也不算挑戰將軍吧。她只是以為可以穩贏主角，結果御前決鬥居然打輸了才被處刑

最強的隊長都沒了 其他基本上也就沒什麼戰力

哈哈 好像隔壁棚絕區的稱頌會一樣小丑

跟稱頌會差多了...而且稱頌會全盛時期可能早就被初代星見家虛狩處理了，現在都是些不入流的殘黨

絕區的那個爛多了 真的是純小丑 莫名對政府有滲透力實際接觸就一堆瘋子

因為稻妻劇情離現在太遠所以很多人不記得了,但在踏備砂

完全沒有黑幕的說服力 一群瘋子根本成不了大事

愚人眾執行官的劇情影響力、戰力、人氣魅力

組織大了什麼樣的人都有很正常

搞核電事故、毀大蛇神社引發天災、提供邪眼和武器給反政

愚人眾好歹是一大半出角都可以大賣

府組織推翻幕府,其實這事非常嚴重了..只是影也不是什麼

那個都推給博士了(x) 博士我就知道是你 又是你 你最爛

邪眼工廠那些好像是博士的手下？ 散兵那時候好像也是聽博士的命令

好的領導者,所以就..很難評

稱頌會應該是死光了吧

影很長一段時間都在擺爛（自閉）吧，好像都丟給人偶將軍去做事（？

早期搞事的就博士,富人,僕人部下這幾個常被提起

愚人眾在前三個國家幹得都是足以顛覆國家

僕人換代了,博士跟富人就扛起一切也沒有要洗白

搞事的原因就 雷電將軍完全不接觸 不談判 不妥協

不過事情都鬧那麼大了,兩國還能好好相處其實還滿離譜的

不管，必要之惡，女皇是冰清玉潔的處女，壞事都是別人自己要做的^_^

我現在是看不出來富人想顛覆摩拉體系的想法，但我覺得他可能知道自己時間不多了

前三國不都是神自己在搞事嗎XD

以前剛玩也真的以為愚人眾都在顛覆國家 到水國就...

巴巴托斯欸嘿，摩拉克斯裝死，影擺爛ww

水國僕人本來也要殺芙芙啊

阿 蒙德那個龍應該跟女士沒啥關係吧 他只是踢溫迪一腳

那時候也算是想要查驗芙芙水神的身分吧，而且她又一直對預言不作為的感覺

跑去搶走蒙德國度最高權力與力量象徵的神之心

僕人我怎麼印象只是在測試芙是不是真的神

僕人對水神只是測試而已 看到芙怕成那樣僕人也覺得怪怪的就停了

風魔龍的事情好像是深淵教團搞的？ 女士跟溫迪的問題是以前的龍

女士純粹是私怨就是 她討厭風神

女僕是說打倒 如果是殺的話那至冬愚人眾外勤早死光了

其實愚人眾部分能溝通的有些支線就有寫了 巨淵你救的小隊現在可以去愚人眾那邊找到人

富人至今仍然包場蒙德飯店，我猜飯店裡面是天空島入口(x

最過分的大概就稻妻把人家國家搞得一團亂

愚人眾最難洗白的就是搞出璃月跟稻妻這種幾乎要毀人國家等級的事情 須彌還能說是高層蠢

原神劇本就明顯有修改過，或者說有很多比較含糊愚人眾的定位是中期才開始調整

璃月公子的行為只有讓隊長震怒，但也只是一怒之下，怒了一下的樣子

例如須彌和楓丹的主線應該都有改過，尤其是楓丹

璃月復活魔神搞得凝光丟群玉閣才收掉 稻妻搞內戰還搞實驗

璃月就為了逼鍾離出來救場 結果自己才是棋子

甚至直到前兩個國家之前的劇情側寫，都和實際對不上

之前一直有人喊冬夜愚戲2.0 現在根本無所謂了

女士在稻妻死了 散兵搞世界樹讓大家忘了他 公子才詭異

公子知道不把魔神等級叫出來 鍾離是真的繼續中離

鐘離那時候好像還覺得公子做得不錯? 看到離月人努力樣子

在2.0中後期 愚人眾就開始洗白了

鐘離把那當成璃月畢業考 反正有他兜底最後看凝光丟群玉閣+仙人合作 覺得璃月穩了就給神之心了

女士表示 可以幫復嗎

稻妻我記得沒錯至少三個愚人眾執行官在搞 博士女士散兵好像還有富人的部隊?

稻妻搞事死比較多人,璃月玩家知道鐘離還在就不會真的出事

倒賣武器 賄絡高層 搞核廢水 挑起內戰

稻妻至少也有僕人派下屬搞滲透破壞

故事裡面愚人眾的部隊大致上絕對邪惡的博士 富人散兵 然後偏中立的僕人 木偶 絕對正義的 隊長

有凱瑟琳 木偶鐵定也參一腳

木偶我記得伊涅芙還特別搞了一次 結果事後也沒補這點愚人眾裡無差評的就只有隊長了

越晚登場的越吃香，公雞如果初期登場大概也會變成邪惡的政治角色

公雞變成慈祥老爺爺跟徹底中立的政治角有點那個

丑角、隊長、公雞這些早期沒有直接登場也很少側寫的後期登場的形象都很正面木偶我懷疑最初可能也沒打算要出成角色

木偶2022就有形象了 只是當時她的形象還是偏科學怪人

木偶未登場前的側寫比較像為了收集數據什麼都幹的科研狂人登場後形象就變哈氣小貓了

木偶挪德卡萊之前大概就回收曲線那邊還算正向後面就變成女同 事了

甚至整個茶會組大概是少女木偶CP人氣太高短短幾個版本內，莫名關係變得很好只看後面根本感覺不出少女要出走的疏離感（設定是有解釋，但就...例如官方的茶會PV）

執行官過半數都是我的麻吉 我造成的損失無法估計 但我現在是皇令顧問喔

霜月之子還有個叛逃去愚人眾的 然後就沒然後了

不過主角已經衝爛兩次愚人眾老家了(軍械跟銀行)一次是丑角坦 另一個是富人坦(旁邊還跟著冬契軍司令)

非黑即白的觀念很奇怪 本來就有各自的立場 主角對至冬來講也沒很白

銀行服務員還是司令放倒的

那個叛逃的後續應該是不會再交代了

叛逃不知道 或許哪天挪德卡萊活動又蹦出來但至少主線要再出現很難啦 現在光自機都不夠了

木偶我覺得是因為登場和主角的關係沒有正面衝突 救少女和她的意願是完全符合的

木偶其實塑造還算可以 只是僕人以前對她的態度是吃書

至少在6.0木偶的態度是很符合以前對她的印象後面變成傲嬌小貓...至少她只對少女跟主角這樣

反正現在都能當女皇顧問了 基本上我認為主角不可能再和至冬有什麼正面衝突

富人也只是堅持向主角討債 現在變顧問應該報公費不討了

愚人眾有好有壞但結合各自專長幫女皇對抗天理可以理解，一開始也是這樣設定沒錯。但原以為女皇的形象會是更不擇手段，放任愚人眾燒殺擄掠，現在進至冬割裂的地方就在這裡，女皇既沒有極端到會犧牲人民性命又沒有無能到不知道底下手下在幹嘛

感覺就是急著把女皇洗白 明明讓女皇當灰色人物也是不錯的塑造

沒辦法 在他們那邊就是很難讓灰色人物當卡池角色

稱頌會感覺就像早期愚人眾然後光速被切割 幸好稱頌會沒一開始跟你說這是哪個虛狩在當幕後黑手

7.1印像有一段是在說女王跟愚人眾互相信任不會太過問任務細節也不會管怎做之類的 我看到也是只有蛤？

我覺得就是散兵（尤其在對岸）的人氣與爭論兩極化

在娜德卡萊你可以看到，女皇知道博士搞事還是會授權其他愚人眾討伐他，但反而讓人訝異原來愚人眾在外面幹什麼女皇都管不到喔

所以後來要出的角色，通通都會洗白，或者說淡化負面要素僕人、木偶以及之後的女皇都有給我這種感覺

畢竟博士是第二席 沒了隊長他就是話語權最大的

灰色對官方來說可能都嫌有風險，只能是白色貼黑貼紙有必要可以補劇情把黑貼紙撕掉的那種

直到後來其他執行官一起票他女皇才知道該懲處了

最早搶神之心，然後大家又無所謂就很莫名了

我覺得其他神明都知道女皇要反抗天理吧，只是都在演神之心對其他神明可有可無，力量來源不是它但自願給就是共犯，執政可能加速介入溫迪現在都跟時有關了，而且時與風還是開服就有的伏筆，怎麼會覺得女士真的有能力搶

當然不是真管不到。就是為了要洗白，只好讓她管不到囉^ ^

其他神的態度都是你要拿可以 但我要先解決我家的問題

正常吧 我是覺得從散兵無腦洗白後 就開始給我一種愚人眾不是這樣的.jpg的感覺 後面出來的人也在不斷加深印象 真正的惡也只有博士

愚人眾本來就大部分都是其他各國人士跑來組的志願軍

七神知道神之心是什麼玩意兒 當然不在乎 只有風是搶的吧 岩雷草水都交易來的

就單純洗白不好/魅力不足 可能原本想弄一個類似軌跡執行者的東西 但前期幹的屁事到後來楓丹、納塔、至冬的轉變又很難搭的上 公子笑著說我在璃月幹的屁事我可一點都不覺得好笑 不過現在這樣打穩定牌我覺得也好過完全寫崩啦

女士本質上是私怨 散兵是跟高層串通說魅力不足 但愚人眾在二遊各方面人氣都很頂米真的很神奇的 各方面在這裡都能貶很低 但外面就反過來

我還在等女皇發力就是 現在跟前面人傳的感覺還是有差xD冰宮密令越解越覺得女皇該不會也是啥子吧(X)

女士蒙德人 博士須彌人 散兵稻妻人 這沒人忘了吧

你以為他們是威利博士的八大頭目嗎

這要看你從哪個角度看，從旅行者跟群眾角度看就會覺得愚人眾壞事幹盡，但其實前幾國除了蒙德外愚人眾幹的大事都是有國家高層默許或合作的，稻妻跟幕府高層合作，璃月都在鍾離眼皮子底下搞，須彌跟大賢者合作，楓丹以後就開始跟旅行者合作了，所以從國家層面並非交惡，但民眾層面會有錯位感也正常，你就把至冬類比現實的中美合體就行了，國力太強大至於洗白，旅行者目前好像沒特別對女皇質問，看後面怎麼寫吧，旅者在原神的定位也不是審判官就是了

想做的目標和實際做的事情對不起來阿

實際上，除了博士，女士……其他都還算正常。女士小洗灰，博士則是一路黑透的。幕僚化到也還好，也只有公雞負責政治，富人負責錢。女王好歹是一國之主，愚人眾只有兩個跟科研無直接關係也還好吧……其他人都是武力或科研相關。木偶就很典型科研向，為什麼連木偶都能質疑，令人問號。至冬主線早就明說他們已經是科研發展到天空島忍耐邊界

前期把主要反派跟地圖雜兵都愚人眾 那時候肯定世界觀人設都還沒想好

愚人眾問題一律去思考正的發邪的隊長跟邪道極致的博士這兩個角色就好，至少僕人楓丹出場後，主線劇本就一直強調愚人眾不是純惡，只是單純立場理念不同。月神主線，女王也是打算處置博士，也沒有無限放縱打算(雖然太晚了

原神火箭隊

火箭隊靠杯

覺得在隊長那邊對愚人眾後來的定義就大改了 還讓大家超愛的 草

國力太強大能去各國投射兵力 只是百姓有餓死凍死的危機 烈

其實從巨淵開始就有補完一些 愚人眾不是全幹壞事 執行官的帶隊風格影響很多 除了僕人立場轉的太硬要 女士跟博士都是帶了太多私人情緒去處理事情

士遺屬會掉落斬殺線 女皇見不得至冬小孩沒有玩具可以玩

應該說當初把愚人眾跟至冬連結的問題吧 編劇應該也沒想到後面去 越寫越歪越起勁他們不可能排到這麼後面的 都看市場反應改走向前面亂搞 後面只能掰說那些G8人都在欺下瞞上不過這種走向也很有趣 畢竟非主流敘事一定GG

連結哪有問題 前面幾個鬧的除了戰鬥狂公子 本質都外國人璃月稻妻須彌都是跟高層有串通 後面僕人隊長就是直接上

那些表面理由唬小孩就算了

愚人眾人氣太高啊 嘻嘻